ΝΟΚ + Τεύχος Τεχνικών Οδηγιών μετά τον ΝΟΚ ...

Συνάδελφε,(από τις φορές που πραγματικά η λέξη κρύβει όλη τη σημασία της!) kan62, σε ευχαριστούμε πολύ για τις άπειρες φορές που μας έβγαλες από πολύ κόπο εξαιτίας της δουλειάς σου! Μπράβο σου και εύχομαι να συνεχίσεις με τον όποιο τρόπο να συνεισφέρεις!

Σε ευχαριστούμε πάρα πολύ για ότι έχεις προσφέρει στην κονότητα μας, μέχρι σήμερα και για όσα θα προσφέρεις και στο μέλλον!!!

Σε ευχαριστούμε πολύ Συνάδελφε (με Σ κεφαλαίο) !!!!

Μετά την 9ήμερη ποινή μου από τον Didonis μπορώ τώρα να μιλήσω. 

Πρώτον ζητώ συγνώμη από τον συνάδελφο kan62 για δικό μου λάθος και αποσύρω την ανάρτησή μου (ασ το φροντίσει ο διαχειριστής). Βέβαια οι συστάσεις του για βρέξιμο με λίγη σκέψη τον εγκέφαλο μου την θεωρώ απρέπεια για εμένα μετά από 41 χρόνια σαν πολιτικός μηχανικός.

Δεύτερον οι απρέπιες οι βρισιές και οι ειρωνίες κάποιων συναδέλφων θεωρώ ότι είναι αποτέλεσμα της απαξίας του επαγγέλματος του μηχανικού την σημερινή εποχή.

ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ , ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΣΥΓΝΩΜΗ ΕΙΝΑΙ

8 λεπτά πριν, ΧΑΤΖΗ ΛΙΑ said:

ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ , ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΣΥΓΝΩΜΗ ΕΙΝΑΙ

Ισως μιλάμε άλλη γλώσσα με συγχωρείς

17 λεπτά πριν, NIANDR said:

Μετά την 9ήμερη ποινή μου από τον Didonis μπορώ τώρα να μιλήσω. 

Πρώτον ζητώ συγνώμη από τον συνάδελφο kan62 για δικό μου λάθος και αποσύρω την ανάρτησή μου (ασ το φροντίσει ο διαχειριστής). Βέβαια οι συστάσεις του για βρέξιμο με λίγη σκέψη τον εγκέφαλο μου την θεωρώ απρέπεια για εμένα μετά από 41 χρόνια σαν πολιτικός μηχανικός.

Δεύτερον οι απρέπιες οι βρισιές και οι ειρωνίες κάποιων συναδέλφων θεωρώ ότι είναι αποτέλεσμα της απαξίας του επαγγέλματος του μηχανικού την σημερινή εποχή.

NIANDR νομίζω ότι όλοι μάθαμε μέσα στα χρόνια ωριμότητας που όλοι έχουμε... ..ότι η εκτίμηση και ο σεβασμός είναι κάτι που κερδίζεται. Αν επίσης κάποιος θέλει να ζητήσει συγνώμη τη ζητάει απλά χωρίς πολλά αλλά... αλλιώς δεν είναι συγνώμη   

11 λεπτά πριν, arisarg said:

NIANDR νομίζω ότι όλοι μάθαμε μέσα στα χρόνια ωριμότητας που όλοι έχουμε... ..ότι η εκτίμηση και ο σεβασμός είναι κάτι που κερδίζεται. Αν επίσης κάποιος θέλει να ζητήσει συγνώμη τη ζητάει απλά χωρίς πολλά αλλά... αλλιώς δεν είναι συγνώμη   

********* ******

1 ώρα πριν, [email protected] said:

Η ζωή είναι κάποιες φορές σουρεαλ:

 

Υπάρχει ένας συνάδελφος που για δικούς του λόγους για να δώσει πίσω στο επάγγελμα αξία, επικαιροποιεί ανελλιπώς ένα νόμο που αρχικά ξεκίνησε ως εισπρακτικός και στη συνέχεια ασελγούν πάνω του όλοι οι φορείς προσπαθώντας να τον ερμηνεύσουν ή να μην κάνουν αποδεκτά τα όσα περιέχει.

 

Την προσφορά του συναδέλφου τη χρησιμοποιούν όλοι οι φορείς σε όλη την επικράτεια.

 

Έρχεται ένας άλλος συνάδελφος που δεν γνωρίζει να χρησιμοποιεί το κινητό του (βάλε brave browser συνάδελφε) και προσβάλλει συνειδήσεις.

 

Ο πρώτος συνάδελφος θίγεται και αποσύρεται από το έργο του. Ο δεύτερος συνάδελφος θίγεται και αυτός με την αιτιολογία ότι είναι ηλικιωμένος. Και με αυτόν τον σουρεάλ τρόπο λήγει μια πανελλήνιας εμβέλειας προσφορά με διάρκεια κοντά στη δεκαετία.

 

Η αλήθεια είναι ότι η προσφορά του kan62 ήταν εξαιρετική και δεν πίστευα ποτέ ότι θα διαρκούσε τόσο. Ευχαριστούμε συνάδελφε kan62, ήσουν κάτι παραπάνω από υπέροχος.

Και έρχεται και ένας άλλος συνάδελφος που δεν διαβάζει την ανάρτηση του kan62 που λέει ότι θα ΣΤΑΜΑΤΉΣΕΙ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΏΝΕΙ ΤΟΝ ΝΟΚ ΛΌΓΩ ΤΟΥ ΟΤΙ ΣΥΝΕΧΩΣ ΠΑΡΑΒΙΆΖΕΤΑΙ, και με ΓΚΕΜΠΕΛΙΚΗ ΜΈΘΟΔΟ λέει ότι ο kan62 θίχτηκε από εμένα και θα σταματήσει να ενημερώνει τον ΝΟΚ. Θέλω να δω μέχρι το Σεπτέμβριο τι άλλο θα ακούσουμε. 

@NIANDR

Συνάδελφε μπορεί να θεωρείς τον εαυτό σου σπουδαίο λόγω των 41 ετών σου στο επάγγελμα, ωστόσο εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα ως ανθρώπινη ύπαρξη από τον τρόπο που επικοινωνείς και την αδυναμία σου να διαχειριστείς τη θύελλα συναισθημάτων σου. Η δική μου συμβουλή προς εσένα είναι να αναθεωρήσεις την εικόνα που έχεις για τους υπόλοιπους τριγύρω σου, να ρίξεις λίγο τις άμυνές σου και να καταλάβεις ότι πριν εκφραστείς δημοσίως και θίξεις συνειδήσεις πρέπει να είσαι εντελώς σίγουρος γι αυτούς που θίγεις. Οι ισορροπίες στον κλάδο είναι πολύ λεπτές, και θα έπρεπε με την εμπειρία σου αυτό να το γνωρίζεις πριν κάνεις δημοσίως τον συναισθηματικό σου εμετό. Πίστεψέ με, είναι λυτρωτικό να αναγνωρίζουμε τα λάθη μας. Όσο για την αξία του καθενός, αυτή τεκμηριώνεται από τον τρόπο που επικοινωνεί, και για εσένα πιστεύω είτε ότι αδικείς κατάφορα τον εαυτό σου, ή ότι όντως φέρεσαι με αχάριστο τρόπο. Εύχομαι να αποδείξεις την πρώτη υπόθεση για εσένα για να τιμήσεις τα χρόνια εμπειρίας που επικαλείσαι.

4 ώρες πριν, [email protected] said:

@NIANDR

 

Συνάδελφε μπορεί να θεωρείς τον εαυτό σου σπουδαίο λόγω των 41 ετών σου στο επάγγελμα, ωστόσο εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα ως ανθρώπινη ύπαρξη από τον τρόπο που επικοινωνείς και την αδυναμία σου να διαχειριστείς τη θύελλα συναισθημάτων σου. Η δική μου συμβουλή προς εσένα είναι να αναθεωρήσεις την εικόνα που έχεις για τους υπόλοιπους τριγύρω σου, να ρίξεις λίγο τις άμυνές σου και να καταλάβεις ότι πριν εκφραστείς δημοσίως και θίξεις συνειδήσεις πρέπει να είσαι εντελώς σίγουρος γι αυτούς που θίγεις. Οι ισορροπίες στον κλάδο είναι πολύ λεπτές, και θα έπρεπε με την εμπειρία σου αυτό να το γνωρίζεις πριν κάνεις δημοσίως τον συναισθηματικό σου εμετό. Πίστεψέ με, είναι λυτρωτικό 

Τι να πω συνάδελφε εκτός από δίπλωμα μηχανικού έχεις και δίπλωμα ψυχολογίας? Μπράβο σου και να το χαίρεσε Εσύ πεσμου καθαρά, δίαβασες όλη την ανάρτηση? κατάλαβες ότι ο kan62 έγραψε το παρακάτω πριν γράψω εγώ την λάθος μου αναφορά (και για αυτό του ζήτησα συγνώμη) άρα αυτά που είπες είναι όλα λάθος. Τώρα για την υπόλοιπη ανάλυση που κάνεις (θεωρείς τον εαυτό σου σπουδαίο λόγω των 41 ετών σου στο επάγγελμα.... εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα ως ανθρώπινη ύπαρξη...... τη θύελλα συναισθημάτων σου.... κάνεις δημοσίως τον συναισθηματικό σου εμετό......  όντως είσαι ένας αχάριστος) είναι θλιβερή και βγάζεις μίσος χωρίς να με ξέρεις. Εγώ δεν θα ξαναπάντήσω για αυτό το θέμα. 

ΑΙΤΙΑ Ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ - Ρητορική (1375b)  -  “οὐδὲν διαφέρει ἢ μὴ κεῖσθαι ἢ μὴ χρῆσθαι”

"δεν υπάρχει καμιά διαφορά ανάμεσα στο να μην υπάρχει ένας νόμος και στο να μην εφαρμόζεται"

@NIANDR

Συνάδελφε να με συμπαθάς αν κάνω λάθος. Δίπλωμα ψυχολογίας δεν έχω και θεωρώ ότι δεν βγάζω μίσος, απλά σχολιάζω ό,τι βλέπω γραμμένο. Οκ, αν ο kan62 σταμάτησε την προσφορά του για δικούς του λόγους τότε δεν εμπλέκεσαι. Αν τη σταμάτησε με δικό σου triggering όμως, να γνωρίζεις ότι θα σε καταριέται ολόκληρος ο κλάδος της αγοράς ακινήτων φίλε σε ολόκληρη την επικράτεια. Το αρχείο του το χρησιμοποιούν πολεοδομίες, δικηγόροι, μηχανικοί, συμβολαιογράφοι, υποθηκοφύλακες.

Αυτό και μόνο είναι το σημείο που επισημαίνω. Εύχομαι ό,τι καλύτερο σε όλους, και εννοείται και σε εσένα. Καλές διακοπές. Και μια φιλική συμβουλή, βάλε στο κινητό σου brave browser. Με ευχαριστείς αργότερα γι αυτή τη συμβουλή.

23 λεπτά πριν, kan62 said:

...Όλα τα παραπάνω ήταν η αφορμή.

....Ο ΣΚΟΠΟΣ της διακοπής ... δηλαδή Η ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ.

....ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ ΜΩΡΕ ;  ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ !!!

Θοδωρή αν και καθήμενος ορθά μίλησες ….

Ναι ισχύει το νέο σου moto…. Και δεκτό…

Θα ήθελα όμως να προσθέσω κάρβουνο ξεκάρβουνο άμα βγάλουν κάποια ενημέρωση εσύ ανέβασε την V18….

Είσαι η ελάχιστη ελπίδα μπας και φανεί λίγο φως μέσα στην κάπνα με το κάρβουνο που στην πράξη το τρώμε στην μάπα οι Μηχανικοί όλοι.

@kan62

Συνάδελφε εμείς δεν είμαστε το κανονιστικό πλαίσιο. Εμείς είμαστε εκτελεστικά όργανα. Το κράτος άλλαξε την προσέγγισή του στον ελεγκτικό κομμάτι, και από εκεί που γινόταν λαϊκό προσκύνημα σε πολεοδομίες για μια απλή σφραγίδα, έδωσε την εξουσία σε ιδιώτες να σφραγίζουν προκειμένου να τρέχουν οι κρατικές εισπράξεις ανεμπόδιστα.

Μέσα σε όλη αυτή την αλλαγή προσέγγισης θα υπάρχουν αστοχίες και χάος στην ερμηνεία. Ο καθένας μας έχει διαφορετική ερμηνεία στο τί διαβάζει, γιατί αυτοί που συντάσσουν το κανονιστικό πλαίσιο πάσχουν στην ελληνική γλώσσα. Αυτό δεν είναι πρωτόγνωρο. Η δική μου προσέγγιση είναι να αυξήσω την επικοινωνία με τους εμπλεκόμενους κάθε υπόθεσης, να τους κάνω όλους συμμέτοχους της ερμηνείας και να επιμερίσω την ευθύνη, έτσι ώστε αν κάτι αστοχήσει, να έχω μερίδιο ευθύνης αντί για το σύνολο της ευθύνης. Αυτό ωστόσο δεν είναι λόγος να μην υπάρχει το κανονιστικό πλαίσιο καθόλου. Απλά πρέπει να δεχθούμε ότι έτσι είναι το μοντέλο λειτουργίας πλέον. Εξάλλου ο καθένας που επενδύει σε ακίνητα στην Ελλάδα φέρει την ευθύνη ανάληψης του κινδύνου μετατροπής των χρημάτων του σε ακίνητο.

Σε πολλές υποθέσεις ζητάω να συμμετέχουν περισσότεροι μηχανικοί, ή και δικηγόροι για να λαμβάνουν γνώση. Αν δεν υπάρχει το αρχείο σου η αλήθεια είναι ότι θα συνεχίσουμε να υπάρχουμε και να λειτουργούμε, απλά θα επιβαρυνθούμε με περισσότερο χρόνο αναζήτησης του κανονιστικού πλαισίου, όπως αυτό ισχύει την ημερομηνία που πατάμε επάνω του. Άρα αν η απόφασή σου είναι δημόσια έκφραση δυσφορίας, τότε αυτό είναι δεκτό, ωστόσο δεν είναι προσωπικό σου θέμα η κατάσταση που έχουμε φτάσει, ούτε η δυσφορία σου είναι ικανή για να αλλάξει κάτι. Η προσφορά σου στον κλάδο είναι κάτι που γεμίζει εσένα που την κάνεις.

@NIANDR

Ζητάω δημοσίως συγγνώμη αν σε έφερα σε δύσκολη θέση. Όσο για την ανάλυση του ψυχολογικού σου προφίλ, ζητάω συγγνώμη αν πάτησα εσωτερικά κουμπιά σου ενώ δεν ήσουν προετοιμασμένος γι αυτό. Όσο για τη συμβουλή για τον brave browser στο κινητό σου, αυτό είναι το δώρο μου προς εσένα, δεν κάνω πλάκα.

@[email protected]

Προφανώς και δεν είναι προσωπικό μου θέμα η σημερινή κατάσταση.

Όμως :

1. Πιστεύω ότι οι διαμαρτυρίες πάντα αλλάζουν κάτι (έστω και ως αλληλεπίδραση) και

2. Δεν μπορώ να προσφέρω με ευχαρίστηση κάτι που γνωρίζω ότι είναι πλέον πλήρως απαξιωμένο.

υγ. μετά από 2 χρόνια ΓΟΚ73, 14 χρόνια ΓΟΚ85, 12 χρόνια ΓΟΚ00 και 12 χρόνια ΝΟΚ ... η διαπίστωσή μου είναι ότι πλέον ο ΝΟΚ δεν λειτουργεί ως ρυθμιστικό πλαίσιο - κανονισμός του επαγγέλματός μας.

Πάντα πίστευα στην ανάληψη της πλήρους ευθύνης από τους μελετητές αλλά αυτό δεν γίνεται χωρίς πλαίσιο και χωρίς το πλαίσιο δεν υπάρχει και ο έλεγχος. Εκείνο που δεν μπορώ να ποσοτικοποιήσω ακόμη είναι αν η επιθυμία έλλειψης του πλαισίου προέρχεται περισσότερο από μέσα ή απ' έξω.

5 ώρες πριν, [email protected] said:

 

 

@NIANDR

Ζητάω δημοσίως συγγνώμη αν σε έφερα σε δύσκολη θέση. Όσο για την ανάλυση του ψυχολογικού σου προφίλ, ζητάω συγγνώμη αν πάτησα εσωτερικά κουμπιά σου ενώ δεν ήσουν προετοιμασμένος γι αυτό. Όσο για τη συμβουλή για τον brave browser στο κινητό σου, αυτό είναι το δώρο μου προς εσένα, δεν κάνω πλάκα.

Είναι λογικό μέσα στο ασταθές και απαξιωμένο εργασιακό περιβάλλον του μηχανικού ο ένας να ξεσπά στον άλλον για ότι του συμβαίνει, ειδικα σε ένα φόρουμ με συνθηματικά αντί για ονοματεπώνυμα. Ο κάθε ένας από εμάς έχει γράψει την ιστορία του στον χώρο μας. Ευχαριστώ για το δώρο σου αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι άχρηστο γιατί δεν μπήκα στο site από το κινητό μου αλλά από το PC μου. Εύχομαι σε όλους τους συναδέλφους καλές διακοπές να ηρεμήσουμε λίγο.

Συνάδελφε ο brave υπάρχει και για τους υπολογιστές. Δοκίμασε το. Σε ευχαριστώ και εγώ για τη τελευταία σου ανάρτηση. Ας ηρεμήσουμε όλοι!!!

Οι μπύρες κερασμενες από εμένα!!!!

Συνάδελφοι μπορεί κάποιος να μας στείλει το τελευταίο αρχείο?

Μετά την πολύ λυπηρή εξέλιξη με το θέμα, που εύχομαι να αλλάξει, γιατί η συμβολή του συναδέλφου  ήταν τεράστια και πραγματικά ανεκτίμητη, δεν εμφανίζεται καν ο προτεινόμενος τρόπος κατεβάσματος του τελευταίου αρχείου, σε μένα τουλάχιστον. 

Αν κάποιος είχε την καλοσύνη, θα του ήμουν ευγνώμων.

Ευχαριστώ.

o.k. sorry

o.k. sorry

Το τελευταίο έως τώρα το Χ7........

Ευχαριστούμε πολύ.

Το κουμπί download δεν υπήρχε, όπως εξήγησα στο αρχικό ποστ μου.

Έπρεπε να βγάλω screenshot.

Σε κάθε περίπτωση, αφού επανήλθε, ευχαριστούμε!!