Θεμελίωση σε βάθος -4.00 μ. χωρίς υπόγειο;

[kontegr]

φίλε κάνε οπωσδήποτε περιμετρικά τοιχία και υπόγειο... αν δεν θές βέβαια να πειράξεις την άδεια μπάζωσε το υπόγειο που προκύπτει, είναι το ασφαλέστερο.

Σκέτες κολώνες και μπάζωμα δεν το χω ξανακούσει, αλλά αν το κάνεις αυτό μή θεωρείς ότι είναι πακτωμένο το κτίριο επειδή έχεις χώμα γύρω από τις κολώνες... πρέπει να το λύσεις σαν 5-όροφο... κανείς δεν ξέρει πώς θα συμπεριφερθεί στον μεγάλο σεισμό.

[acnt]

Aπό όσα διάβασα, συμφωνώ οτι πρέπει να γίνει τοιχίο υπογείου, αν είναι να κατέβεις στο -4.

 

Διαφορετικά, η λύση, η οποία δεν νομίζω στην τελική να σε επιβαρύνει και πολύ οικονομικά, είναι ραντιέ και πάσσαλοι με τους τελευταίους να έχουν ύψος ~3μ.

 

Τελευταία λύση είναι μια θεμελίωση ραντιέ-σάντουιτς έως το -4. Λίγο σοφιστικε, αλλά καλή λύση.

[NTaK]

 

NTaK μπορείς αν θες να μας πεις γιατί δεν κατασκευάζεις το υπόγειο? Αφού την εκσκαφή έτσι και αλλιώς την κάνεις. Για να αποφύγεις τα μπετά των περιμετρικών τοιχωμάτων?

 

Η αρχική σκέψη ήταν να βρεθεί τρόπος (τεχνικά εφικτός) ώστε να μην κατασκευαστεί υπόγειο, εφόσον δεν εξυπήρετούσε καμία ανάγκη.

Τελικά κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατόν με τον συγκεκριμένο τρόπο θεμελίωσης. Οπότε θα κατασκευαστούν περιμετρικά τοιχεία υπογείου και είτε θα μπαζωθεί το υπόγειο που προκύπτει είτε θα κατασκευαστεί κανονικά υπόγειο.

[mkalliou]

Μα το κτήριο δεν είναι συμμετρικό φαντάζομαι να ασκείται η ίδια πίεση και από αριστερά και από δεξιά στο κάθε στοιχείο.

 

Επίσης στον σεισμό η φόρτιση θα είναι μονόπλευρη.(κεφάλαιο 5.3 ΕΑΚ)

 

Η συμμετρικότητα του κτηρίου δεν έχει σχέση πιστεύω... Από τη στιγμή που η επιφάνεια του εδάφους είναι επίπεδη, σε κάθε στοιχείο ασκείται περίπου συμμετρική φόρτιση.

Η δε σεισμική φόρτιση σε λεπτά στοιχεία δεν είναι πολύ μεγάλη.

 

Περισσότερο θα με ανυσηχούσε το ύψος του στύλου και το μήκος λυγισμού...

[McElk]

Δεν σου συνιστώ να κατασκευάσεις περιμετρικά τοιχεία υπογείου αν δεν χρειάζεσαι υπόγειο. Είναι μεγάλη η δαπάνη. Κάνε την θεμελίωσή σου κανονικά στα 4,00 μέτρα βάθος και σύνδεσε με συνδετικούς δοκούς. Το ελεύθερο ύψος των υποστυλωμάτων στη θεμελίωση δεν θα ξεπερνά τα 2,50 - 2,90 m (4,00 βάθος + 0,20 υπερύψωση – 0,50 οι δοκοί του δαπέδου ισογείου – 0,80 με 1,20 οι κώνοι των πεδίλων) όσο δηλ. ενός συνήθους ορόφου. Οι πλευρικές ωθήσεις των επιχώσεων θα είναι αμελητέες (δεδομένων και των αρκετά ισχυρών υποστυλωμάτων που θα σου «κατεβάσουν» οι υπερκείμενοι όροφοι). Λύσε σαν 5ώροφο (υπολογίζοντας για όροφο την θεμελίωση) και όπλισε κανονικά το δάπεδο ισογείου – όχι με ελαφρό οπλισμό σαν gross-beton γιατί θα καθίσει οπωσδήποτε 0,20 – 0,40 m όσο καλή συμπύκνωση και να κάνεις. Στην κατασκευή δώσε προσοχή στην καλή ανάρτηση των υδραυλικών σωληνώσεων από την πλάκα δαπέδου για να μην παρασυρθούν από το καθιζάνον επίχωμα. Πολλές φορές το έχω εφαρμόσει σε μελέτη και κατασκευή σε μια περιοχή της πόλης μου που υπάρχουν μπαζώματα πάχους 2,00 m.

[Charlie]

Και εγώ συμφωνώ να μην κατασκευάσεις τοιχεία υπογείου αν δεν θες.

 

Αφενός μεν γιατί όταν γίνεται σεισμός κινείται το έδαφος άρα και το υπόγειο ή αν δεν έχεις υπόγειο το χώμα. Σε ενδιαφέρει τι γίνεται από το μηδέν και επάνω και τι δυνάμεις αναπτύσονται λόγω της ιξώδους και υστερητικής απόσβεσης. Αφετέρου γιατί αν δεν κατασκευάσεις το θ είναι 1 οπότε δεν λαμβάνεται η θετική επιροή του.

 

Αυτό που με προβλημάτισε όμως είναι ότι αρχικά υπολόγιζες βάθος θεμελίωσης 1.50μ, κάτι που μου φαίνεται πολύ λίγο για 4όροφη οικοδομή.

Εκτός από μεταλλικές κατασκευές και μονόροφα ή άντε το πολύ διώροφα πάντα σκάβω 2.5-3μ+ ύψος πεδιλοδοκού.

 

Πάντως σαν μηχανικός πάντα προτείνω να κάνει κάποιος υπόγειο γιατί επί της ουσίας το κόστος είναι μικρό. Σκάβεις που σκάβεις, έχεις το δάπεδο του ισογείου για 30-40μ3 μπετό δεν νομίζω ότι αυξάνεται υπερβολικά το κόστος. (Ασοβάστιστο και χωρίς πλακάκια).

[dimitris85]

πιστευω οτι η μονη σιγουρη λυση ειναι να φτιαξεις υπογειο....

 

το μονο προβλημα που μπορω να σκεφτω ειναι οτι εχεις αρχαια και δεν μπορεις να φτιαξεις υπογειο!!!!

 

οσον αφορα την περιπτωση του μπαζωματος, πιστευω οτι δεν θα πρεπει να λυσεις 5οροφο αλλα 4οροφο με το ισογειο να εχει υψος 4,00+3,00 m υψος...και δεν βρίσκω εν τ΄΄ελει κανενα λόγο να εισάγεις τετοιες αβεβαιοτητες στο φορεα σου.

[streetas]

ενημερωτηκα

αν θελει να κάνει την θεμελίωση αυτην στα 4m και την μπαζώσει μέσα δεν μπορεί να φτιάξει απο πάνω υπόγειο?

ή αν θέλει υπόγειο είναι αναγκασμένος να κρατησει την θεμελίωση σαν υπόγειο κ ισόγειο απο πάνω?

ή το εχασα τελειως...

νεοπας γαρ

[maximos75]

Δεν έχω καταλάβει γιατί κάποιοι συνάδελφοι του προτείνουν οπωσδήποτε υπόγειο. Δηλ μια κοιτόστρωση στο -4 και μπάζωμα τι πρόβλημα θα παρουσίαζε?

[cv98019]

Αντιμετώπισα παρόμοιο πρόβλημα πριν από λίγο καιρό.

 

Α. Αρχικά Δεδομένα

1. Τετραόροφο χωρίς υπόγειο, θεμελιωμένο σε πεδιλοδοκούς. Κατασκευή υπογείου αποκλείεται για οικονομικούς λόγους. Κατασκευή άλλου συστήματος θεμελίωσης μπορεί να γίνει.

2. Φυσικό έδαφος = μπάζα άγνωστου πάχους (μέχρι και σαμπρέλλα έβγαλα)

3. Υπόβαθρο = Βράχος (σε άγνωστο όμως βάθος)

 

Β. Γεωτεχνική Έρευνα-Μελέτη

1. Πρώτα φρέατα, μετά γεωτρήσεις γιατί ο βράχος δεν βρέθηκε στα φρέατα. Εάν τον έβρισκα δεν θα έκανα γεωτρήσεις (μείωση κόστους)

2. Ο βράχος βρέθηκε σε μεταβλητή στάθμη, κάτω από τη στάθμη του υδροφόρου

3. Το τελικό προϊόν της γεωτεχνικής μελέτης δεν έλεγε απλώς "θεμελίωση στο -4.0m ή -5.0m". Προφανώς και έβαλα προδιαγραφές για τον τρόπο κατασκευής (συνεργασία στατικού-γεωτεχνικού) και ήμουν επί τόπου στις εκσκαφές

 

Γ. Προτεινόμενη Λύση

1. Εκσκαφή μέχρι το -5.0 περίπου και αντικατάσταση του υλικού με καλά συμπυκνωμένο αμμοχάλικο (χρειάζεται αυστηρή επίβλεψη)

2. Θεμελίωση με κοιτόστρωση στο -1.0 περίπου (πάνω από το αμμοχάλικο)

 

Δ. Παρατηρήσεις Μετά την Κατασκευή

1. Ο ιδιοκτήτης θα ήθελε υπόγειο, μιας και τώρα δεν έχει αρκετό αποθηκευτικό χώρο!!!

2. Το κτίριο είναι μια χαρά

 

Ε. Συμπεράσματα:

1. Η αντικατάσταση του εδάφους (ή εξυγίανση όπως λένε πολλοί) με καλά συμπυκνωμένα υλικά, είναι μια τεχνική που μπορεί να δώσει έδαφος έδρασης με εξαιρετικά μηχανικά χαρακτηριστικά.

2. Ποτέ δεν προτείνεις από την αρχή την ακριβή λύση, πηγαίνεις εκεί όταν έχεις αποκλείσει τις φτηνότερες.

3. Δεν θα επεκταθώ, αλλά και οι πάσσαλοι δεν έχουν λίγα προβλήματα.

 

ΣΤ. Πρόταση

Ρώτα το Γεωτεχνικό

 

Δηλ μια κοιτόστρωση στο -4 και μπάζωμα τι πρόβλημα θα παρουσίαζε?

 

Έστω ότι σκάβεις στο -4 και εκεί κατασκευάζεις τη θεμελίωση. Υποχρεωτικά θα κατασκευάσεις και τα υποστηλώματα ή/και τα περιμετρικά τοιχεία και μετά θα τα μπαζώσεις, έστω μέχρι το -1. Στο -1 θα κατασκευάσεις το δάπεδο του ισογείου.

Το δάπεδο του ισογείου θα ενώνεται μονολιθικά με τα στοιχεία του "υπογείου", και στους υπολογισμούς δεν μπορεί να υπολογιστεί σαν πλάκα επί εδάφους, ό,τι υλικά και αν χρησιμοποιήσεις για μπάζωμα. Επί πλέον, δεν έχει νόημα να το συμπυκνώσεις, μιας και δεν θα συμμετέχει στην ανάληψη φορτίων.

Οπότε, με αυτήν την τεχνική:

1. Έχεις πληρώσει τα μπετά από το -4 μέχρι το -1

2. Έχεις καταφέρει να μπαζώσεις ένα υπόγειο, μόνο και μόνο για να μη βλέπεις τον άδειο χώρο

3. Έχεις πληρώσει το μπάζωμα (λίγα τα λεφτά αλλά καλύτερα να τα κάνεις κάτι άλλο)

4. Έχεις προσθέσει στη θεμελίωση την τάση του επιπλέον ορόφου (υπόγειο), ενώ το πρόβλημα για να μη θεμελιώσεις πιο ψηλά ήταν ακριβώς η υπέρβαση των τάσεων (υποθέτω)

 

Κλείνοντας, θα ξαναπώ ότι απαιτείται ερώτηση στο Γεωτεχνικό Μηχανικό.