Αναγνώριση χωρίς μαθήματα...

[stayros]

Για δείξε μου ακριβώς που λέει στο ΠΔ αυτά που λες.

 

Αν δεν το δείξεις, τότε καλύτερα να ζητήσεις συγνώμη σε όλους όσους όσους ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ προσπαθείς να παραπλανήσεις...

[Guest lazarosk]

stayros

 

Παρακάτω σου δίνω την διεύθυνση του Π.Δ

 

http://www.career.teicrete.gr/content/FEK78A-PD38-25ma10.pdf

 

Στο άρθρο 3 παράγραφο ζ .

 

Αναγράφει το παρακάτω .

 

Η πρακτική άσκηση προσαρμογής υπόκειται σε αξιολόγηση.

 

Στο ίδιο άρθρο παράγραφος η

 

Αναφέρει το εξής

 

Για τη διενέργεια του ελέγχου αυτού, η αρχή του άρθρου 54, μετά από σύγκριση της εκπαίδευσης του αιτούντος με αυτήν που απαιτείται σύμφωνα με

την εθνική νομοθεσία καταρτίζει κατάλογο των τομέων γνώσεων, οι οποίοι δεν καλύπτονται από το δίπλωμα ή τον τίτλο ή τίτλους εκπαίδευσης που κατέχει ο αιτών.

 

Επιπλέον άρθρο 54 παράγραφος 5

 

Αναφέρει αυτά που έλεγα .

 

Από 1−1−2013 αρμόδιες αρχές να δέχονται τις αιτήσεις των ενδιαφερομένων και να εκδίδουν τις αποφάσεις αναγνώρισης των επαγγελματικών προσόντων σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος διατάγματος, είτε επί τη βάσει του γενικού συστήματος αναγνώρισης των τίτλων εκπαίδευσης (Τίτλος ΙΙΙ, Κεφάλαιο Ι), είτε επί τη βάσει της αναγνώρισης της επαγγελματικής πείρας (Τίτλος ΙΙΙ, Κεφάλαιο ΙΙ) είναι οι οικείες επαγγελματικές οργανώσεις που είναι οργανωμένες ως νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου.

 

Επιπλέον διάβασε και για το άρθρο 14 όπου για να απαλλαγεί κάποιος από την 3 έτη πρακτική εξάσκηση πρέπει ο τίτλος του να έχει τα ίδια Ε.Δ που έχει ο αντίστοιχος Ελληνικός κάτι το οποίο προφανώς είναι πολύ δύσκολο λόγω του ότι μόνο στην Ελλάδα έχουμε τους λεγόμενους Υπερ-μηχανικούς Ε.Δ .

Επιπλέον επειδή στο ίδιο άρθρο αναγράφει ότι και τα χρόνια σπουδών των κολλεγίων πρέπει να είναι όσα τα αντίστοιχα χρόνια σπουδών των Ελληνικών Πολυτεχνείων .Επειδή τα κολλέγια από την Αγγλία είναι 3 έτη σπουδών αυτό σημαίνει ότι τα 3 χρόνια πρακτικής άσκησης ενδέχεται και επιβάλλεται να υποβληθούν .

 

Αξίζει να σημειωθεί τέλος ότι η σύσταση των επιτροπών του ΣΑΕΠ για την αναγνώριση των τίτλων σύμφωνα με το Π.Δ θα αποτελείτε από εκπροσώπους και των δυο οργανισμών .Δηλαδή του ΔΟΑΤΑΠ και του ΤΕΕ .

Η οργάνωση τους θα είναι με παρόμοιο τρόπο όπως αυτό του ΔΟΑΤΑΠ .

Δηλαδή με εισηγητή και μετά με τις επιτροπές σύμφωνα με το άρθρο 56.

 

Πιστεύω να αρκούνε όλα τα παραπάνω και καλό είναι αυτοί που έχουν αμφιβολίες για τα λεγόμενα μου να ξανά διαβάσουν ποιο προσεκτικά το Π.Δ για να τις λύσουν .

Δεν υπάρχει λοιπόν καμία ισοπέδωση όπως θέλουνε κάποιοι να προβάλουν διεκδικούμενοι τα δικά τους Ε.Δ με τις προφάσεις αναγνωρίσεως αυτές των κολλεγίων και των ξένων πανεπιστημίων .

[stayros]

Βάση της Νομοθεσίας ο ένας Νόμος καταργείτε με την ψήφιση του επομένου Νέου Νόμου .Έτσι λοιπόν οι απόφοιτοι των κολλεγίων θα εξεταστούν με το Νέο Νόμο χωρίς να ισχύουν οι αποφάσεις αναγνωρίσεως του Παλαιού Νόμου .

 

... Ο απόφοιτος του κολλεγίου δεν ξεμπερδεύει μόνο κάνοντας την 3 έτη πρακτική του αλλά μέσο της αποδείξεως της σε ένα σύνολο από διαδικασίες εξετάσεων της

...

Επιπλέον σε άρθρο του Π.Δ αναφέρεται ότι για την αναγνώριση ενός αποφοίτου κολλεγίου μπορεί ο κριτής του ΣΑΕΠ αλλά και του ΤΕΕ να ζητήσει ότι θέλει από τον υποψήφιο κατά την διάρκεια της εξέτασης του .

 

Επιπλέον διάβασε και για το άρθρο 14 όπου για να απαλλαγεί κάποιος από την 3 έτη πρακτική εξάσκηση πρέπει ο τίτλος του να έχει τα ίδια Ε.Δ που έχει ο αντίστοιχος Ελληνικός κάτι το οποίο προφανώς είναι πολύ δύσκολο λόγω του ότι μόνο στην Ελλάδα έχουμε τους λεγόμενους Υπερ-μηχανικούς Ε.Δ .

 

Ξεκίνησες λέγοντας πως το ΤΕΕ θα ξε-αναγνωρίζει τους ήδη αναγνωρισμένους από το ΣΑΕΠ, μετά είπες πως μαζί με την πρακτική θα έχεις και επιπλέον εξετάσεις. Τώρα λες για το πως να απαλλαγείς από την πρακτική άσκηση. Το σύστημα πλημμύρα δηλαδή. Απορώ αν εσύ βγάζεις νόημα με τον εαυτό σου.

 

Επειδή εσύ έπηξες στον ΔΟΑΤΑΠ δε σημαίνει ότι πρέπει να πήξουν και όλοι οι άλλοι αγαπητέ.

 

Φυσικά και η άσκηση θα υπόκειται σε αξιολόγηση αλλά σαν άσκηση, δε θα έχει εξετάσεις ή κάτι τέτοιο. Με λίγα λόγια δε θα γίνεσε μηχανικός δουλεύοντας σε χασάπικο. Είπαμε το ΠΔ είναι χαριστικό αλλά όχι και έτσι. Τα επιμελητήρια στο μέλλον θα κάνουν ότι ακριβώς το ΣΑΕΠ σήμερα, απλά δεν έχουν τώρα την νομική/θεσμική δυνατότητα για κάτι τέτοιο.

[Guest lazarosk]

Ξεκίνησες λέγοντας πως το ΤΕΕ θα ξε-αναγνωρίζει τους ήδη αναγνωρισμένους από το ΣΑΕΠ,

Αυτό εσύ το συμπέρανες στο παρακάτω μήνυμα σου .

Δηλαδή θα αναγνωρίζεσε με τον ένα νόμο και μετά θα ξε-αναγνωρίζεσε με τον επόμενο ε;

Τι κάθομαι και μιλάω...

Συνεχίζεις λοιπόν να μην καταλαβαίνεις.

Εγώ είπα ότι ο νέος νόμος , δηλαδή αυτό το Π.Δ καταργεί το προηγούμενο σύστημα του ΣΑΕΠ .

μετά είπες πως μαζί με την πρακτική θα έχεις και επιπλέον εξετάσεις.

Την απάντηση σε αυτό θα την πάρεις από το προηγούμενο μήνυμα μου .

Τώρα λες για το πως να απαλλαγείς από την πρακτική άσκηση. Το σύστημα πλημμύρα δηλαδή. Απορώ αν εσύ βγάζεις νόημα με τον εαυτό σου.

Εγώ βγάζω νόημα απλός εσύ δεν με καταλαβαίνεις .

Η επιβολή της 3 έτη πρακτικής άσκησης σημαίνει πως το ΣΑΕΠ δεν θα προλάβει να εξετάσει τους υποψηφίους του διότι από το 2011+3 έτη πρακτική =2014 τότε θα εξεταστούν από το ΤΕΕ που θα αναλάβει τις αναγνωρίσεις ως Ν.Π.Δ.Δ είδη από 01/01/2013 σε συνεργασία με το υπουργείο .Αυτό επιπλέον σημαίνει επιβολή μαθημάτων βάση του Π.Δ για την απόδειξη της πρακτικής τους άσκησης .

Αυτό όπως έχω αναφέρει έχει ειπωθεί από την Υπουργό Παιδείας .

Επειδή εσύ έπηξες στον ΔΟΑΤΑΠ δε σημαίνει ότι πρέπει να πήξουν και όλοι οι άλλοι αγαπητέ.

Σε πληροφορώ αγαπητέ ότι δεν έπηξα καθόλου όπως αναφέρεις .

Φυσικά και η άσκηση θα υπόκειται σε αξιολόγηση αλλά σαν άσκηση, δε θα έχει εξετάσεις ή κάτι τέτοιο.

Κάνεις μεγάλο λάθος .

Το Π.Δ βάση του άρθρου 3 δίνει το δικαίωμα στις επιτροπές να υποβάλουν σε εξετάσεις του υποψηφίους τους .Ξαναδιάβασε λοιπόν το άρθρο 3 .

 

 

Τα επιμελητήρια στο μέλλον θα κάνουν ότι ακριβώς το ΣΑΕΠ σήμερα, απλά δεν έχουν τώρα την νομική/θεσμική δυνατότητα για κάτι τέτοιο.

Μα ούτε και το ΣΑΕΠ θα προλάβει .

Μέχρι να κάνουν τα 3 έτη πρακτική άσκηση θα περάσει η αναγνώριση στην αρμοδιότητα του ΤΕΕ .Επίσης ακόμα και σήμερα όπως είπα μέσα στις επιτροπές του ΣΑΕΠ υπάρχουν εκπρόσωποι και του ΔΟΑΤΑΠ και του ΤΕΕ σύμφωνα με το άρθρο 56 .

Επί της ουσίας πάλι το ΔΟΑΤΑΠ και το ΤΕΕ αποφασίζει .

Εάν και πάλι δεν μπορείς να με καταλάβεις εδώ εγώ δεν μπορώ να σε βοηθήσω .

[stayros]

Επειδή πάω για καφέ και βαριέμαι να ασχολούμε με τούφες, μάθε πως έχουν γίνει ήδη αναγνωρίσεις από το ΣΑΕΠ. Τα λοιπα μπουρδουκλομένα/ακαταλαβίστικα που γράφεις είναι για να μπερδεύεις το κόσμο.

 

Τέλος η 3ετή πρακτική είναι το μόνο αντισταθμιστικό μέσο αν το επιλέξει κάποιος. Δεν επιτρέπεται να εξεταστούν σε τίποτα αν δεν το επιθυμούν. Διάβασε το άρθρο για τα αντισταθμιστικά μέτρα για να καταλάβεις.

 

Αν μπουν σήμερα σε πρακτική άσκηση, όταν θα τελειώσει η πρακτική θα έχει τελειώσει και η διαδικασία αναγνώρισης. Δεν γίνετε να σου πουν πως για να αναγνωριστεί το πτυχίο πρέπει να κάνεις 3ετή πρακτική άσκηση. Να την κάνεις σύμφωνα με τις προδιαγραφές, και μετά να σου λένε πρέπει να εξεταστείς και από το ΤΕΕ. Είναι παράνομο. Επιπλέον, οι ίδιες συνθηκές αναγνώρισης θα ισχύουν και στο μέλλον αλλά από τα επιμελητήρια. ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ οι όροι αναγνώρισης. Μόνο ο φορέας που την κάνει.

[Guest lazarosk]

Αυτό θα φανεί στο μέλλον .Επιπλέον το αντισταθμιστικό μέσο υπάρχει για να εφαρμόζεται χωρίς να τους ρωτήσουν .Απλός εάν ο απόφοιτος του κολλεγίου δεν πλήρη προϋποθέσεις πολυτεχνείου θα του επιβάλλεται η 3 έτη πρακτική άσκηση χωρίς να τον ρωτήσουν .

Σιγά μην του ζητήσουν και την άδεια για να του την επιβάλλουν .

 

Το Π.Δ δίνει το δικαίωμα σε αυτόν που κρίνει να εξετάσει τον απόφοιτο του κολλεγίου σε ότι ακριβώς έχει ζητηθεί από τις αποφάσεις των επιτροπών για κάθε απόφοιτο .

Όλα τα άλλα περί αναγνωρίσεων δεν τα πιστεύω διότι αυτές ξεκινάνε με αυτό το Π.Δ αλλά και να υπήρχαν μια δύο , αυτές προφανώς πληρούσαν τις προϋποθέσεις του προηγούμενου Νόμου .

[stayros]

Το Π.Δ δίνει το δικαίωμα σε αυτόν που κρίνει να εξετάσει τον απόφοιτο του κολλεγίου σε ότι ακριβώς έχει ζητηθεί από τις αποφάσεις των επιτροπών για κάθε απόφοιτο .

 

Πλάκα μας κάνεις; Έχεις διάβασει το ΠΔ έστω 1 φορά;

 

Τι λέει το ΠΔ τελικά;

 

Άρθρο 14

 

1. Το άρθρο 13 δεν κωλύει την αρμόδια αρχή του άρ−

θρου 54 να απαιτεί από τον αιτούντα την πραγματοποί−

ηση πρακτικής άσκησης προσαρμογής επί τρία έτη, κατ’

ανώτατο όριο, ή την υποβολή σε δοκιμασία επάρκειας

σε μία από τις ακόλουθες περιπτώσεις:

....

2. Όταν η αρμόδια αρχή κάνει χρήση της δυνατότητας

που προβλέπεται στην παράγραφο 1, οφείλει να παρέ−

χει στον αιτούντα την ευχέρεια επιλογής μεταξύ της

πρακτικής άσκησης προσαρμογής και της δοκιμασίας

επάρκειας.

 

Αυτά τα 2 είναι λοιπόν. Ή πρακτική άσκηση ή δοκιμασία επάρκειας. Όταν τελειώσεις το ένα από τα δύο (που εσύ επιλέγεις) αυτομάτως αναγνωρίζεσαι.-

[Guest lazarosk]

stayros

 

Εκτός από αυτά τα δύο που αναφέρεις για το ίδιο άρθρο 14 λέει παρακάτω το εξής

 

Εφόσον η αρμόδια αρχή φρονεί ότι, για ένα συγκεκριμένο επάγγελμα, είναι απαραίτητη η παρέκκλιση από την επιλογή που παρέχεται στον αιτούντα μεταξύ της πρακτικής άσκησης προσαρμογής και της δοκιμασίας

επάρκειας δυνάμει του πρώτου εδαφίου, ενημερώνει σχετικώς εκ των προτέρων τα άλλα κράτη μέλη και την Επιτροπή των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, προσκομίζοντας κατάλληλη αιτιολόγηση για την εν λόγω παρέκκλιση.

 

Με λίγα λόγια το κριτήριο κρίσης των επιτροπών και των συμβουλίων σύμφωνα με το άρθρο 54 .

 

Επιπλέον συνεχίζει παρακάτω στο εξής

 

Ειδικότερα, εάν η αρμόδια αρχή του άρθρου 54 προτίθεται να απαιτήσει από τον αιτούντα την πραγματοποίηση πρακτικής άσκησης προσαρμογής ή την υποβολή του σε δοκιμασία επάρκειας, πρέπει καταρχάς να εξακριβώσει κατά πόσον οι γνώσεις που έχει αποκτήσει ο αιτών κατά τη διάρκεια της επαγγελματικής πείρας του σε κράτος μέλος ή σε τρίτη χώρα είναι ικανές να καλύψουν, πλήρως ή μερικώς, την ουσιώδη διαφορά για την οποία γίνεται λόγος στην παράγραφο 4.

 

Με λίγα λόγια λοιπόν έχει το δικαίωμα και να απαιτήσει από τον απόφοιτο και να τον υποβάλει σε εξετάσεις των γνώσεων που έλαβε από την πρακτική του άσκηση .

 

Από ποιόν λοιπόν γίνετε ? Η απάντηση δίνετε από το ίδιο άρθρο παράγραφος 6.

 

Η δοκιμασία επάρκειας ή η πρακτική άσκηση προσαρμογής του παρόντος άρθρου διενεργείται από την οικεία επαγγελματική οργάνωση, εφόσον αυτή είναι οργανωμένη ως νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου, άλλως από τη δημόσια αρχή που είναι αρμόδια για την έκδοση της σχετικής άδειας ασκήσεως επαγγέλματος, σύμφωνα με την απόφαση του Συμβουλίου Αναγνώρισης Επαγγελματικών Προσόντων, η οποία προσδιορίζει το περιεχόμενό τους. Από τις ίδιες αρχές γίνεται και η αξιολόγηση της πρακτικής άσκησης και τα αποτελέσματά της γνωστοποιούνται στο Συμβούλιο για την έκδοση της τελικής απόφασής του .

 

Συμπεράσματα

 

Το νέο Π.Δ δίνει την δυνατότητα .

 

1. Στο κριτήριο ως προς την κρίση των επιτροπών .

2.Δίνει δικαίωμα στην επιβολή της πρακτικής εξάσκησης και στην δοκιμασία επάρκειας των γνώσεων.

3.Επιπλέον αξιολόγηση της πρακτικής εξάσκησης πάλι ως προς την κρίση των επιτροπών που αφήνει το επιπλέον περιθώριο για περαιτέρω εξετάσεις σε περίπτωση που η πρακτική του αποφοίτου από τις ίδιες τις επιτροπές θεωρηθεί ανεπαρκής και μη αξιόλογη .

[stayros]

Πάλι θολώνεις τα νερά όπως σε συμφέρει. Το μόνο που λέει η παράγραφος που ανέφερες είναι ΑΝ θέλει η Ελλάδα να υποβάλλει υποψήφιους ενός συγκεκριμένου επαγγέλματος σε οτιδήποτε παραπάνω από πρακτική άσκηση η άσκηση επάρκειας, τότε θα πρέπει να κινήσει ολόκληρη διαδικασία, να συνεδριάσει η Επιτροπή των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, να βγάλει απόφαση κτλ. Αυτό δεν γίνετε ανά υποψήφιο αλλά για συγκεκριμένο επάγγελμα.

 

Πως συνδίασες την πρόβλεψη του νόμου για ιδιαιτερότητες επαγγελμάτων με αιτήσεις υποψηφίων ένας θεός ξέρει.

 

Όσο για τη πρακτική είπαμε δε θα γίνετε σε χασάπικο. Αυτό θα επιβλέπει το επιμέλητηριο. Την ορθή εφαρμογή της πρακτικής. ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΜΕΤΡΟ. Το άρθρο 14 που γράφω παραπάνω είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΟ. Αν δεν το καταλαβαίνεις μάθε ελληνικά.

[cna]

Για να μην τρωγόμαστε τσάμπα: υπάρχουν επαγγέλματα για τα οποία οι διαδικασίες αναγνώρισης έχουν ήδη θεσπιστεί από την ΕΕ μέσω των οδηγιών της (ανάμεσά τους και το επάγγελμα του αρχιτέκτονα μηχανικού και κατά συνέπεια των συναφών ειδικοτήτων) και άλλα για τα οποία δεν υπάρχουν ακόμα θεσπισμένοι κανόνες. Με βάση την αρχή της ισονομίας θα έπρεπε για όλα τα επαγγέλματα να εφαρμόζονται οι διαδικασίες των οδηγιών (της 36/2005 πχ). Όμως αν κάποιο επάγγελμα, κατά τη κρίση του κράτους-μέλους, δεν αντιμετωπίζεται επαρκώς από τις οδηγίες δίδεται το δικαίωμα στο κράτος-μέλος να προτείνει επιπλέον διαδικασίες γι' αυτό το επάγγελμα. Βέβαια την 36/2005 την αποδέχθηκε η χώρα μας χωρίς αντιρρήσεις οπότε όλα αυτά περί επιπλέον εξετάσεων ή διαφορετικής αντιμετώπισης, σχετικά με τον κλάδο μας τουλάχιστον, απλώς δεν ισχύουν!