Δόνηση σκυροδέματος

[acnt]

Αν δεν κάνω κάποιο λάθος δεν θα πρέπει τελικά μετά την δόνηση να έχουμε τον ίδιο όγκο εφόσον κατα την ανάμιξη δημιουργούνται τα κενά στο σκυρόδεμα;

Αυτό που λες ισχύει μόνο στο αυτοσυμπυκνούμενο.

Κατά την δόνηση υπάρχουν πολλές άλλες απώλειες, οπότε είναι πρακτικά αδύνατο.

[harristheo]

από την στιγμή που τα παραδοτέα κυβικά σκυροδέματος είναι σε βάρος και όχι σε όγκο ( εξ' ού και τα ζυγολογια) δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο παίζει ρόλο ο όγκος του δονούμενου και μη δονούμενου σκυροδέματος.

Ο αέρας δεν έχει σημαντικό βάρος που να μπορεί να αλλοιώσει τον συνολική ποσότητα του σκυροδέματος κατά βάρος.

 

άρα όσο αναφέρει ο συνάδελφος rigid_joint

 

αν υπάρχει αέρας ή όχι δεν παίζε ρόλο στο αν χάθηκαν κυβικά ή όχι σε βάρος

 

 

χάρης

[rigid_joint]

ναι, αλλά κυβικά παραγγέλνουμε και κυβικά χρεώνει η εταιρεία.

 

τώρα αν κάποιος θέλει και να τις ζυγίζει αυτό είναι δικό του θέμα καθαρά.

 

(το βάρος εξαρτάται της σύνθεσης των αδρανών οπότε 1m3 με την ίδια σύνθεση στη κεντρική Ελλάδα ζυγίζει διαφορετικά απ' ότι στη Βόρεια κ.λπ. εξαρτάται από που τροφοδοτούνται με αδρανή)

 

ο όγκος του αέρα εξαρτάται της διαδικασίας μίξης, της κάθισης, των αδρανών, της θερμοκρασίας, αν είναι σε υπερφορτωμένη βαρέλα κ.λπ.

 

ειδικά για την κάθιση, όσο μεγαλύτερη είναι τόσο περισσότερη μείωση όγκου αέρα έχουμε κατά τη δόνηση

 

το πρότυπο μέτρησης είναι αυτό http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/catalogue_ics/catalogue_detail_ics.htm?csnumber=10831

 

το τελικό επιθυμητό ποσοστό είναι ανάλογα σύνθεσης/αδρανών γύρω στο 5% αν δεν κάνω λάθος

[pk10gr]

Αρα οταν η βαρελα γραφει 7κυβικα στην πραγματικοτητα εχει 6.65 σκυροδεμα???

Ή 5% διαφορα μεταξυ τιμολογιων και επιμετρησης???

[Michaelo]

Άρα όταν η βαρέλα γράφει 7κυβικα στην πραγματικότητα έχει 6.65 σκυρόδεμα???

Ή 5% διαφορά μεταξύ τιμολόγιων και επιμέτρησης???

 

Πάλι εξαρτάτε...

 

Στο μπετό όσα αγοράζετε τόσα παίρνετε. Δεν γίνετε να παραγγέλλετε 7m3 και να σας έρχονται 6.65m3. Υπάρχουν νόμοι που ελέγχουν τις μπετονιέρες.

 

 

το ποσοστό δονημένου - αδόνητο παίζει. ο μέσος όγκος αέρας που περιέχεται στο αδόνητο πάνω στον ξυλότυπο και λίγο πριν τη δόνηση είναι 20%.

 

rigid δεν πιστεύεις πως το 20% είναι υπερβολικό ποσοστό; Δηλ. αγοράζω 10m3 και παίρνω 8m3; Λίγο υπερβολικό δεν νομίζεις? Είμαι κοστολόγος και υπεύθυνα σου λέω αν είχαμε 20% απόκλιση στον όγκο του μπετού μετά την δόνηση καλύτερα να κλείναμε όλοι.

 

αυτό σημαίνει ότι στο ερώτημα σου η απάντηση είναι θεωρητικά έως και 20% λιγότερος όγκος δονημένου από αδόνητο.

 

Εξήγησα πιο πάνω.

 

μια καλή τιμή σχετικά καλά δονημένου, επειδή ο αέρας όλος δεν μπορεί να φύγει αλλά και δεν πρέπει εκτός και αν κάνουμε ίσως απόμιξη από τη δόνηση, είναι μεταξύ 10-15% .

 

Το σίδηρο έχει 3-4% απόκλιση και πάλι είναι πολύ, δεν είναι λογικό στο μπετόν να έχουμε 10-15%. Εξηγώ πιο κάτω.

 

δεν ρώτησε για μάζα. η μάζα είναι kgr ,tn κ.λπ. και προφανώς δεν αλλάζει πολύ (λίγο αλλάζει αφού το νερό εξατμίζεται). ρώτησε για όγκο (m3 σκυροδέματος)

 

Η μάζα έχει καθαρή σχέση με τον όγκο και την πυκνότητα. Εξήγα μου κάτι. Αν βάλεις δονητή σε μία μεγάλη δεξαμενή νερό θα αλλάξει ο όγκος του νερού; Φυσικά όχι. Στα ζητούμενα να σημειώσω πως δεν λέει τίποτα για καλούπι. Υποθέτω το καλούπι είναι ένα αριστούργιμα (δεν υπάρχει καλούπι που δεν χάνει) και δεν χάνει ούτε 1cm3 μπετόν.

 

Παρακαλώ διορθώστεμε αν έχω λάθος. Το θέμα με ενδιαφέρει άμεσα. Χτες παράγγειλα 2150m3 C25 για 4 πέδιλα και 4 τοίχους αντιστήριξης. Προμετρήθηκε στο χαρτί και είχα 0,014% απόκλιση από την παραγγελία. Πιστεύω πως δονήθηκε το μπετόν.

 

 

PS: Το 20% απόκλιση που μου λες για τον όγκο του μπετού είναι μήπος από υγρή μορφή όταν εξατμίζεται το νερό και γίνεται στερεό το σκυρόδεμα; Αλλά πάλι δεν βγάζει νώημα.

[pk10gr]

Δεν θα διαφωνησω μαζι σου, αλλα αυτο περι νομων για τις βαρελες και οτι οσο αγοραζεις τοσο παιρνεις δεν θα το δεχτω 100%.. Δηλαδη δεν εχεις ακουσει ποτε για βαρελες που γραφουν 7 και εχουν μεσα 6,5???

Κι εγω θελω να πιστευω οτι τυπικα εχει ρυθμιστει το θεμα ωστε τυπικα η βαρελα οταν φευγει απο το εργοστασιο να εχει 7κυβικα σκυροδεμα (και ας εχει επιπλεον οσο αερα θελει που λεει ο λογος).. Αλλα το ερωτημα ειναι τι γινεται στην πραξη..

[Michaelo]

Σκεύτου το λίγο.

Αγωράζεις 7 και πέρνεις 6.5. Μία μήνηση στην εταιρία παρωχής σκυροδέματος και δεν θα ξαναγινεί. Δέν είναι λογικό. Ή απλά κάνε Claim το ζητούμενο ποσοστό ή ποσό από την διαφορά κυβικών. Φίλε pk δεν είναι δυνατό τόση διαφορά. Να μου πείς ένα ποσοστό των 0.005% -0.01% το πολύ η διαφορά που θα βρείς και αυτή είναι η ποσότητά που ''κολάει'' στο τοίχωμα της μπετονιέρας. Όσα πιο λίγα κυβικά παραγγέλεις τότε τόσο πιο μεγάλη η διαφορά που θα δεις στα κυβικά σου γιατί η ποσότητα που ''κολάει'' είναι σχετικά ίδια. Αντίστροφα μετράει η απόσταση. Δηλ. όσο πιο μακριά είναι η παράδωση τόσα θα είναι και η διαφορά. Παράγγειλες καμία φορά μπετό και βγήκες μείον?

[jimaros288]

Όσα κυβικά παραγγέλνεις τόσα πρέπει να παραλαμβάνεις.Η εταιρεία που στα φέρνει πρέπει να έχει προνοήσει έτσι ώστε στην παραλαβή να μην υπάρχουν αποκλίσεις!Βέβαια ένα πολύ μικρό ποσοστό απόκλισης όπως έχει προειπωθεί πάντα υπάρχει (κολημένο μπετό στη βαρέλα, αέρας που κατά την ανάμιξη στη βαρέλα φεύγει, νερό που εξατμίζεται) αλλά και πάλι δεν δικαιολογείται μεγάλη διαφορά!Ότι παραγγέλνεις, παραλαμβάνεις!

[KF]

το ποσοστό δονημένου - αδόνητο παίζει. ο μέσος όγκος αέρας που περιέχεται στο αδόνητο πάνω στον ξυλότυπο και λίγο πριν τη δόνηση είναι 20%.

 

αυτό σημαίνει ότι στο ερώτημα σου η απάντηση είναι θεωρητικά έως και 20% λιγότερος όγκος δονημένου από αδόνητο.

 

μια καλή τιμή σχετικά καλά δονημένου, επειδή ο αέρας όλος δεν μπορεί να φύγει αλλά και δεν πρέπει εκτός και αν κάνουμε ίσως απόμιξη από τη δόνηση, είναι μεταξύ 10-15% .

 

δεν ρώτησε για μάζα. η μάζα είναι kgr ,tn κ.λπ. και προφανώς δεν αλλάζει πολύ (λίγο αλλάζει αφού το νερό εξατμίζεται). ρώτησε για όγκο (m3 σκυροδέματος)

 

Επειδη συναδελφε δεν καταλαβα .Εννοεις οτι το σκυροδεμα κατα την παραγωγη του εχει 20% αερα;Μηπως ηθελες να πεις 2% (βλ.Χριστο Οικονομου "Τεχνολογια σκυροδεματος" δευτερη εκδοση σελ 73).Δηλαδη στα 100 μ3 αδονητου μπετου τα 10-15 ειναι αερας; Ισως δε σε καταλαβα καλα

(βλεπε και http://www.metal.ntua.gr/uploads/1432/Cement_and_Concrete_Notes_June_2009_revised.pdf)

 

 

───────────────────────

Διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής.

Αναγράψτε την ειδικότητά σας στο προφίλ.

[pk10gr]

Δεν διαφωνω με οσα λες..

Και δεν λεω οτι οντως ο αερας στην βαρελα ειναι 5 ή 10 ή 20%, γιατι πολυ απλα δεν το γνωριζω..

Απλα απο την συζητηση προσπαθω να δω αν και εφοσον ειναι και αυτος ενας παραγοντας διαφορας αναμμεσα στα τιμολογια και την επιμετρηση..