Επαγγελματικά δικαιώματα και εκπαιδευτικό σύστημα

[murex]

ε οχι και την ιδια λογική.διαμετρικά αντιθετες.ελεος.

οff topic

ισως θά ήταν καλό να λεμε και τα χρόνια της επαγγ εμπειρίας που εχουμε,γιατί αλλο θεωρια και αλλο πράξη.τώρα αυτό με το να έχουν επαγγ δικ τα ΙΕΚ και υπογραφή τι να πώ?εχουμε συναίσθηση τί λέμε?εχουμε συναίσθηση της πραγματικότητας?έχουμε συναίσθηση τι επιπτώσεις θα εχει ενα μετρο που προτείνουμε?η λεμε οτι μας κατεβει?

 

11 χρόνια.

Φίλε μου, δεν είπα ποτέ να πάρει δικαιώματα μηχανικού, απλά δικαιώματα. Δεν χρειάζεται να λέω τα αυτονόητα. Το ποια θα είναι αυτά ας μας το πουν τα λαμπρά μυαλά που έφτιαξαν τα ΙΕΚ.

 

πόσα αραγε είναι τα φράγματα?λοιπόν να σου πω μια πικρή αλήθεια.το 50%

(και λίγο λεω) του αντικειμένου των ιδιωτικών εργων θα μπορουσε ανετα να το κανει ενας πεπειραμενος σχεδιαστής-εμπειροτεχνης.αν λοιπον παρουν υπογραφή οι των ΙΕΚ ,ξέρεις τι αξία θα εχει το πτυχίο σου?οση και το αντίστοιχο των ΙΕΚ σημερα.

 

Ναι θα μπορούσε, αλλά γυρνάμε στο 1800. Υπάρχουν τρόποι, λίγο να κοιτάξουμε τι κάνουν οι λοιποί γύρω μας.

 

οπότε δωστου δικαιώματα ,για να μην παιρνει δουλειες μηχανικου και να τον ελεγχεις.

τι να πώ?

 

Στο ΙΕΚ βοηθός τοπογράφου δεν μαθαίνεις; Δικαιώματα βοηθού τοπογράφου. Σιγά μην κάνει χαράξει μόνο του! Δεν καταλαβαίνω που είναι το λάθος; Είπα αντίστοιχα δικαιώματα με αυτά που μαθαίνεις. Είναι σαν να μου λες ότι ο νοσοκόμος κάνει το ίδιο με το γιατρό. Η λογική των ΙΕΚ είναι να καταρτιστούν επαγγελματικά, ανειδίκευτοι. Όχι να γίνουν μηχανικοί, αλλά εξειδικευμένοι εργάτες. Μη τα μπλέκουμε, είναι αυτονόητα ρε παιδιά.

[parist43]

φίλτατε murex ,τα ΙΕΚ τα εφτιαξαν απλα για να βγαζουν την "χοντροδουλειά" και να μην εχουν δικαιώματα,γιατί αν εχουν δικαιώματα ποιος θα βγαζει την δουλειά?

η θεωρια απέχει πολύ απο την πράξη.η καλυτερη θεωρια αν εφαρμοστεί μπορει να εχει πολύ τραγικά αποτελεσματα.δυο παραδείγματα

1.Οταν κατέλαβαν την εξουσία στην Καμποτζη οι κομμουνιστες,είχαν μια καταπληκτική (και πολύ ωραία )ιδεα.τερμα η εκμεταλευση ανθρώπου απο ανθρωπο,αταξική κοινωνία εδώ και τώρα,τερμα το αθλιο "οργανο" του καπιταλισμού το χρήμα.,κλεισιμο η κεντρική τραπεζα.

αποτέλεσμα :εκατομύρια ανθρωποι πεθαναν.

2.ΧΡΙΣΤΟΣ

ο εχων δυο χιτώνας να δινει τον ενα

.

Ας πούμε ότι τον εφαρμόζουμε στην Ελλαδα .θα πληγεί το εμπόριο με μειωση που θα ξεπερνα το 30% και θα συμπαρασύρη ολα τα αλλα,συν τα κρατικά εσοδα.

πεινα και εξαθλίωση θα ακολουθήση.

σου τα είπα αυτά γιατι πρέπει να φανταζόμαστε τι επιπτώσεις θα εχει το οποιοδήποτε μετρο προτείνουμε.

[stayros]

φίλτατε murex ,τα ΙΕΚ τα εφτιαξαν απλα για να βγαζουν την "χοντροδουλειά" και να μην εχουν δικαιώματα,γιατί αν εχουν δικαιώματα ποιος θα βγαζει την δουλειά?

 

Αυτό πρέπει να είναι ότι πιο αισχρό έχω διαβάσει εδώ μέσα.

[alej]

Μια ζωή θα μας φταίνε οι άλλοι...

Εμείς τι κάνουμε για όλα αυτά;

[myri]

Δεν μίλησα για πιστοποιήσεις που δίνονται από εργοδότες, ούτε που είναι βασισμένες σε εμπειρία. Μίλησα για εξετάσεις. Αδιάβλητες θα μπορούσαν αν γίνουν με ένα σύστημα αντίστοιχο των

πανελληνίων όπως εδώ και 30 χρόνια γίνεται.

δεν πρόκειται να γίνουν εξετάσεις (τουλάχιστον όχι αδιάβλητες)

θα γίνει όπως το μοντέλο των δημοσίων έργων

ο έχων γνωριμίες προχωρά οι υπόλοιποι στην απέξω

 

Ο διακοσμητής απ' το ΙΕΚ μου το παίζει αρχιτέκτονας. Πάω σε ένα σπίτι και ακούω ένα διακοσμητή να λέω "να φύγει ο τοίχος", "να τρυπήσεις εδώ". ...... Τον έχεις χωρίς δικαιώματα, χωρίς όμως και απαγορεύσεις, γιατί στον επαγγελματικό χάρτη δεν υπάρχει. Στην πράξη όμως, πάει και παίρνει δουλειές μηχανικού.

με το σύστημα της εμεπειρίας θα αποκτήσει και δικαιώματα αρχιτεκτονα μηχανικού

 

Φυσικά πρέπει να έχει δικαιώματα, αλλιώς μην κάνεις ΙΕΚ..

μα ποιός κάνει τα ΙΕΚ;΄

επιχειρήσεις με σκοπό το κέρδος!!!

δεν ενδιαφέρονται ούτε για τους σπουδαστές, ούτε για τη γνώση, ούτε για την απορρόφησή τους από την αγορά εργασίας

 

το μόνο που θέλουν είναι

αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων = περισσότεροι σπουδαστές = περισσότερο κέρδος

 

τώρα αν μπορέσουμε τα ΙΕΚ να τα βαφτίσουμε και κολέγια ακόμη καλύτερα

--------

θεωρείς επειδή τώρα ζορίζεσαι με τον αθέμιτο ανταγωνισμό και την υπερπληθώρα πτυχίων

πως το μοντέλο των πιστοποιήσεων θα περιορίσει τη μαζα και τα πράγματα θα είναι ευνοικότερα

 

ναι θα είναι, για ορισμένους, αλλά χωρίς αξιοκρατία

[parist43]

stayros

Αυτό πρέπει να είναι ότι πιο αισχρό έχω διαβάσει εδώ μέσα.

Συμφωνώ απόλυτα.

η πραγματικότητα είναι οντως αισχρή.

Αλλα πρώτη φορά το ακούς?

το ότι δημιουργούν σχολές για να εχουν να νοικιάζουν τα διαμερισματα τους

στην επαρχία ,αδιαφορώντας για το αν θα βρουν δουλεια τα παιδιά,δεν το εχεις ακούσει?

απορία: εσυ γιατί νόμιζες οτι τα εκαναν?για να μορφωθούν τα παιδιά?

πιο πολύ βεβαια συμφωνω με τον alej

Μια ζωή θα μας φταίνε οι άλλοι...

Εμείς τι κάνουμε για όλα αυτά;

[georgecv]

Αυτό πρέπει να είναι ότι πιο αισχρό έχω διαβάσει εδώ μέσα.

 

Είναι όμως η πικρή αληθεια

[JTB]

stayros

Συμφωνώ απόλυτα.

η πραγματικότητα είναι οντως αισχρή.

Αλλα πρώτη φορά το ακούς?

το ότι δημιουργούν σχολές για να εχουν να νοικιάζουν τα διαμερισματα τους

στην επαρχία ,αδιαφορώντας για το αν θα βρουν δουλεια τα παιδιά,δεν το εχεις ακούσει?

απορία: εσυ γιατί νόμιζες οτι τα εκαναν?για να μορφωθούν τα παιδιά?

πιο πολύ βεβαια συμφωνω με τον alej

 

 

Το ότι η επαρχία όπου υπάρχει ΑΕΙ ή ΤΕΙ ανθίζει, είναι γεγονός... Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι γίνονται γιαυτό... Δηλαδή, το Πανεπιστήμιο Αιγαίου έγινε γιαυτό;

Οταν ο αθηναίος πηγαίνει να σπουδάσει στη Κομοτηνή, φταίει το κράτος που το έκανε εκεί για να ζήσει η Κομοτηνή....

Οταν ένα παιδί από εκεί δεν έχει επιλογές να σπουδάσει τίποτα παρά μόνο αν ξενιτευτεί και ξέρουμε την οικονομική κατάσταση των περισσοτέρων... Δεν φταίει το κράτος που δεν έκανε εκεί ΑΕΙ ή ΤΕΙ;

Ο παραλογισμός έχει και τα όριά του αγαπητέ...

Δηλαδή αν ζούσες σε πόλη που δεν έχει τίποτα από ΑΕΙ ή ΤΕΙ, θα τα έβλεπες όλα καλά; Δεν θα αισθανόσουν παρατημένος; Θα πλήρωνες τότε φόρους ή όπως τώρα θα έκλεβες (όχι προσωπικά βέβαια) γιατί θα έλεγες ότι δεν έχω παιδεία;;;

[parist43]

Τι μου λές?δεν ειναι δηλαδή αισχρο να πηγαίνουν να σπουδαζουν τα παιδιά και να ειναι καταδικασμένα σε ανεργία?

Για το Παν Αιγαιου :για πες μου που θα δουλεψει καποιος που θα τελειωσει Γεωγραφος

η Πολιτισμική Τεχνολογια?

ενα παιδί που σπυδαζει και ξοδευει χρονο και λεφτα ,εχει ονειρα.και το να δημιουργούμε σχολες που οδηγουν στην ανεργια ,για μενα ειναι εγκλημα.για βαλε τον εαυτο σου στην θεση του και θα δεις.

Μα το εχουν δηλώσει δημόσια ότι κανουν σχολες για να τονωθει η τοπικη οικονομια.

Το ενα δεν αποκλειει το αλλο.θα μπορουσαν να κανουν μια μελετη πανελαδικής

εμβελειας τι χρειαζόμαστε .και αν θελουν να τονώσουν την περιφερεια ας μεταφερουν ενα ποσοστο σχολων απο Αθηνα-Θεσαλονικη.

εδώ πλεον εχουν κανει σχολες με ότι αντικείμενο μπορεις να φανταστεις

[JTB]

OK, αλλά να μιλάμε για τι ίδιο πράγμα... Εσύ ανέφερες την ύπαρξη των σχολών, όχι την ειδικότητα της κάθε μίας... Αλλο πράγμα σχολίασα, άλλο μου απαντάς... όχι άσχετο, διαφορετικό όμως...

Στο όνομα των ίσων(ς) ευκαιριών, τα ΑΕΙ,ΤΕΙ πρέπει να είναι διάσπαρτα στη χώρα...

 

Το ότι η επαρχία στην Ελλάδα ζεί κάθε Πάσχα και Χριστούγεννα από τους αθηναίους είναι γεγονός...

Το ότι η ελλάδα είναι μόνο η αθήνα και η επαρχία είναι προάστια των Τιράνων είναι επίσης γεγονός...

Τό ότι έχουμε 300 ανίκανους να κυβερνάνε το λεκανοπέδιο και τη Θεσσαλονίκη και οι άλλοι να κουρεύονται, είναι επίσης γεγονός...

 

Το δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι ιερό... Η αμορφωσιά και το χαμηλό επίπεδο της πλειοψηφίας είναι που οδήγησε το λαό μας στη σημερινή κατάντια... Αν μη τί άλλο, θα προστατέψω τη διευκόλυνση της πρόσβασης στη Παιδεία ανεξάρτητα από όλα τα άλλα...