Χαρακτηρισμός αγροτικού δρόμου - μονοπατιού

[nzerman]

Συνάδελφοι,

στις προδιαγραφές του Κτηματολογίου δεν νομίζω ότι υπάρχει πουθενά διάταξη που να αναφέρει ότι πρέπει να τεκμηριώνεται η κοινοχρησία μιας οδού. Έτσι οδοί που μπορεί και να είναι ακόμα και δουλείες διόδου... και εφόσον δεν έγινε καμιά ένσταση κατά τη διαδικασία των αναρτήσεων .... φυσικά και πέρασαν ως οδοί κοινής χρήσης.

Το θέμα είναι πόση αποδεικτική ή νομική ισχύ ή τι άλλου είδους προβλήματα μπορεί να εγείρει μια τέτοια αυθαίρετη θεώρηση από το κτηματολόγιο. Κατά τη γνώμη μου δεν θα πρέπει να έχει καμιά απολύτως ισχύ γιατί δεν έγινε ΚΑΘΟΛΟΥ έλεγχος τέτοιου είδους ποτέ και από καμία ανάδοχο εταιρεία.

Πραγματικά υπάρχει τέτοια περίπτωση; Για να προκρίθηκε το δικαίωμα της διόδου έναντι του ακινήτου επι του οποίου διατάχθηκε το καταλαβαίνω αλλά να χαρακτηρίσθηκε και ως κοινόχρηστη οδός μου φαίνεται πολύ περίεργο. Είναι πραγματικό το περιστατικό;

Edited Απρίλιος 17 , 2013 by nzerman

[tetris]

@ gio

Λέγοντας γεωτεμάχιο, εννοούμε γενικά κάθε οικόπεδο ή γήπεδο.

Ανέκαθεν σημαίνει από πάντα (π.χ. από το 1821). Πώς μπορείς να αποδείξεις κάτι τέτοιο?

Πάντως, ισχύουν όσα σου ανέφερα. Η ύπαρξη δρόμου προ του 1985 χρειάζεται, για να αποδειχθεί ότι ο δρόμος δεν προήλθε από παραχώρηση σε κ.χ., και σε βάλει στο λούκι της κύρωσης οδικού δικτύου.

Είναι σπάνιο (έως αδύνατο) να βρεις χάρτη με αποτύπωση και χαρακτηρισμό οδών εντός οικισμού. Αλλά ακόμη κι έτσι, αυτό δεν αποδεικνύει το χρόνο δημιουργίας (πέραν του ότι είναι είναι μια απλή αποτύπωση).

 

@ nzerman

Κατά την πρώτη εφαρμογή του Κτημ/γίου (γύρω στο 1998) έγιναν σημεία και τέρατα (πέραν του ότι κατασπαταλήθηκαν όλα τα κονδύλια). Οι μελετητές δούλεψαν πάνω σε ορθοφωτοχάρτες με ελάχιστα επίγεια στοιχεία και πλημμελή εφαρμογή των τίτλων, με αποτέλεσμα να πληρώνει τα σπασμένα σήμερα ο κάθε ιδιοκτήτης κάνοντας διορθώσεις ή ακολουθώντας δικαστική οδό.

Για την ιστορία, σου αναφέρω ότι άκρα σκιάσεων θεωρήθηκαν ως όρια ιδιοκτησιών (!!!), δίοδος πρόσβασης σε οικοδομή (εντός οικοπέδου) θεωρήθηκε κοινοτικός δρόμος, και άλλα πολλά ευτράπελα

Edited Απρίλιος 18 , 2013 by tetris

[nzerman]

Κατά τη γνώμη μου με το άρθρο 20 του Διατάγματος του 1923 απαγορεύεται να θεωρηθεί κοινοτικός ο εν προκειμένω δρόμος. Δεν απαγορεύεται από τη διάταξη αυτή η σύσταση δουλείας διόδου σε λωρίδα υπέρ γειτονικού ακινήτου με την αυτονόητη προϋπόθεση ότι σε κάθε περίπτωση δεν επιτυγχάνεται έστω και έμμεσα η δημιουργία κοινοχρήστων χώρων.

[gio]

Κουβεντιαζουμε για την περιπτωση μου, αλλα δεν μπορω να ανεβασω καποια φωτο για να δειτε περι τινος προκειται.

Θα σας δειξω ενα σκαριφημα. και η ερωτηση ειναι αν αυτο τελικα ο δρομος-μονοπατι μπορει να ειναι τετοιος( κοινοτικος) ή οχι.

 

Προσεξτε τα σκαλοπατια στην αρχη του μονοπατιου....και περιμενω σχολια!!!

[KOKARADI]

Συναδελφοι να ρωτησω:

Αγροτεμαχιο 7στρεμματα το οποιο περιηλθε στην κατοχη καποιου Α ιδιοκτητη με χρησικτησια(πανω απο 20 χρονια ησυχως ,ενεπιληπτως και αδιαταρακτως) και κατοπιν εντος του 2012 πωληθηκε στον ιδιοκτητη Β και στο συμβολαιο περιγραφεται και μια αγροτικη οδος (η οποια δεν οδηγει και πουθενα απλως υπαρχει στην μια πλευρα του αγροτεμαχιου) και οτι το αγροτεμαχιο ειναι αρτιο και οικοδομησιμο (!?)

Ο ιδιοκτητης Β απευθυνθηκε σε μενα για να βγαλω αδεια κτηνοτροφικης μοναδας

Ο δρομος πως εξασφαλιζεται οτι ειναι αγροτικος?

Μπορω να προχωρησω αν ο δρομος δεν ειναι τελικα αγροτικος?

[dimitris GM]

και "ησυχως και ανεπιληπτως και αδιαταρακτως" ...μεν...

 

πλην κατα "δηλωση" του πωλητη ή μετα απο δικαστικη απόφαση???

διοτι αλλο η "δηλωση" και άλλο η δικαστικη αποφαση...

 

Στο τοπογραφικο της πώλησης το 2012...., τι αναγραφει ο εκει μηχανικος για το αρτιο και οικοδομησιμο?

Ρωτησε τον "πού στηριχθηκε.."

Δες και τι ακριβως γραφει στο συμβολαιο για την χρησικτησια...δλδ. αν αυτος ο αγρος υφισταται με καποιον επισημο τροπο απο παληά...και το εχει απο ατυπη δωρεα απο τον πατερα του που το ειχε αγορασει το 1950...κλπκλπ....

Εχεις θεμα αποδειξης δημιουργιας πριν τον 3212...

Δες την εγκυκλιο 7/92...εχει επανειλημενα αναρτηθει εδω...και

τα λεμε

 

ο δρομος πρεπει να αποδειχθει οτι υπαρχει απο το 1923...

Edited Απρίλιος 23 , 2013 by dimitris GM

[KOKARADI]

ευχαριστω πολυ dimitris GM

[KOKARADI]

Οπως το διερευνω το ζητημα βλεπω χρησικτησια (20+ ετη οπου ο φορος χρησικτησιας πληρωθηκε με την πωληση του αγροτεμαχιου το 2012) υπαρξη ναι μεν δρομου αλλα μαλλον οχι προ του 23

αν θεωρησω το αγροτεμαχιο ως <<τυφλο>> και λογικα δημιουργηθεν πριν το Ν3212/03 μπορω διχως αλλο να προχωρησω για εκδοση αδειας κτην μοναδας ασχετα αν στο συμβολαιο περιγραφεται ο δρομος ως αγροτικος?

Και ετσι να συμπεριφερθω στο οριο προς τον υποτιθεμενο αγροτικο δρομο σα να ηταν οριο με αλλο αγροκτημα και να παω στα 5 μετρα αποσταση και να τοποθετησω την κτην.μοναδα ?

[dimitris GM]

εχεις κανει, τουλαχιστον, 5 υποθεσεις

 

"αν θεωρησω"

"και λογικα [ "αν"] δημιουργηθεν" [λογικα...με βαση ποιά λογικη???]

"μπορω διχως άλλο" [κατα συμπερασμα]

"ασχετα αν στο συμβολαιο περιγραφεται σαν αγροτικος"

"και ετσι αν συμπεριφερθω"

"σαν να ηταν οριο"

 

Ομως, σιγουρα ο δρομος δεν ειναι πριν το 23

 

Η ΥΔΟΜ θα σου ζητησει να αποδειξεις χρονο δημιουργιας του αγρού...

και αν δεν αποδειξεις εσυ οτι εγινε πριν τον 3212...

θα βρεθεις με αγρο τυφλο χωρις προσωπο σε "αναγνωρισμενο" αγροτικο δρομο...δημιουργημενο μετα τον 3212...

 

Και δεν ειπες στο τοπογραφικο της πώλησης τι γραφει για τον 651 ο μηχανικος

και αν τον πηρες τηλεφωνο να σου πει

 

δυσκολα τα πραγματα

Edited Απρίλιος 25 , 2013 by dimitris GM

[KOKARADI]

υποθεσεις και αβεβαιοτητες οντως .....

o μηχανικος στην δηλωση του το χαρακτηρισε αρτιο κ οικοδομησιμο και προφορικα ειχε πει στον ιδιοκτητη οτι βγαινει αδεια

και οταν ειδα το τοπογραφικο αυτο, ειπα επισης στον νεο ιδιοκτητη οτι βγαινει αδεια κ ο ανθρωπος ειναι στην διαδικασια αγορας των ζωων.

Οπως ειπες δυσκολα τα πραγματα

Δημιουργια αγροτεμαχιου θεωρειται το ετος στο οποιο συντελεστηκε η αγοραπωλησια?(για την περιπτωση αυτη)