Η/Μ - ενεργειακό ερώτημα: Αρκεί ο υπάρχων καυστήρας;

[triantafillos]

Γεια σας,

Έστω ότι έχουμε μονοκατοικία με σύστημα θέρμανσης με καυστήρα πετρελαίου. Παρατηρούμε ότι, ακόμη και τις πιο κρύες νύχτες του χειμώνα, ο καυστήρας την περισσότερη ώρα δε δουλέυει.

Έστω τώρα ότι αποφασίζουμε να θερμάνουμε με τον ίδιο καυστήρα άλλη μία οικία, ακριβώς όμοια με την πρώτη και με μεσοτοιχία.

Δεδομένου ότι διπλασιάσαμε τον θερμαινόμενο όγκο αλλά όχι και την εκτεθειμένη στο περιβάλλον επιφάνεια, και το ότι ο καυστήρας ήταν περισσότερη ώρα κλειστός παρά ανοιχτός, χρειάζεται προσθήκη νέου ή αρκεί ο υπάρχον;

[Samdreamth]

Γεια σας,

Δεδομένου ότι διπλασιάσαμε τον θερμαινόμενο όγκο αλλά όχι και την εκτεθειμένη στο περιβάλλον επιφάνεια

 

Αυτό που λες δεν γίνεται... Πώς γίνεται ενώ μεταβάλλεις τον όγκο να μην αλλάζει η εκτεθειμένη επιφάνεια? Αφού πέρα από τη μεσοτοιχία το άλλο διαμέρισμα δεν θα έχει απώλειες στο περιβάλλον?

 

Και φυσικά για αυτό που ρωτάς δεν θα σου απαντήσει κανείς χωρίς δεδομένα. Το ότι ήταν κλειστός ο καυστήρας δεν σου εγγυάται ότι θα μπορέσει να ικανοποιήσει τις ανάγκες του διπλάσιου χώρου. Χρειάζεται ΜΕΛΕΤΗ!

[triantafillos]

Ευχαριστώ για την απάντηση,

Εννοώ ότι η εκτεθειμένη επιφάνεια αυξήθηκε, αλλά δεν διπλασιάστηκε. Άρα, η αναλογία επιφάνεια/όγκος μειώθηκε, και έχουμε ένα σύστημα με λιγότερες απώλειες, αναλογικά με τον όγκο του.

Το ότι ο καυστήρας την περισσότερη ώρα δε λειτουργεί, σημαίνει ότι στην αρχική κατάσταση παρέχει λιγότερη από το μισό της μέγιστης ισχύ.

Σκοπίμως δεν αναφέρω νούμερα, γιατί νομίζω ότι δε χρειάζονται στο παράδειγμα που δίνω. Γιατί χρειάζεται μελέτη;

[Samdreamth]

Εννοώ ότι η εκτεθειμένη επιφάνεια αυξήθηκε, αλλά δεν διπλασιάστηκε. Άρα, η αναλογία επιφάνεια/όγκος μειώθηκε, και έχουμε ένα σύστημα με λιγότερες απώλειες, αναλογικά με τον όγκο του.

 

Σαφώς και δεν ισχύει αυτό!!!

Έχεις ένα διαμέρισμα που έχει Q1 απώλειες θερμότητας προς το περιβάλλον.

Βάζεις άλλο ένα διαμέρισμα που έστω έχει Q2 απώλειες προς το περιβάλλον (με Q2 < Q1). Είναι δυνατόν το νέο σύστημα που αποτελείται από τα δύο διαμερίσματα να δίνει λιγότερες απώλειες από το πρώτο, δηλ. Q1+Q2 < Q1??

[triantafillos]

Σαφώς και δεν ισχύει αυτό!!!

Έχεις ένα διαμέρισμα που έχει Q1 απώλειες θερμότητας προς το περιβάλλον.

Βάζεις άλλο ένα διαμέρισμα που έστω έχει Q2 απώλειες προς το περιβάλλον (με Q2 < Q1). Είναι δυνατόν το νέο σύστημα που αποτελείται από τα δύο διαμερίσματα να δίνει λιγότερες απώλειες από το πρώτο, δηλ. Q1+Q2 < Q1??

Όχι, αλλά λέω ότι Q1+Q2 < 2xQ1

 

Άρα, ο καυστήρας που λειτουργούσε με ισχύ P1<Pmax/2, θα πρέπει να αρκεί.

Συμφωνείς;

[gsakel]

Aκομα και να ισχύει το τελευταιο όπως το αναφερεις βεβαια δεν ξέρω πως το διαπιστώνεις η ισχύ του καυστήρα σου και γενικότερα του όλου συστηματος θέρμανσης θα μεγαλώσει για να μπορεσεις να καλύψεις τις θερμ.απώλειες δύο πλέον διαμερισμάτων .Για να γίνει όμως σωστή δουλεια και αξιολόγηση οπως είπε και ο Samdreamth θες μελέτη θ.α.

Εκτός αν σε όλα αυτα που συζητάμε έχεις ενα σύστημα θέρμανσης (λέβητα καυστήρα ) που ειναι αρκέτα μεγάλο και σου καλύπτει περισσότερα διαμερίσματα οπότε δεν το συζητάμε.

Χωρίς σωστή μελέτη δεν μπορει να γίνει και αξιολόγηση .

[MECH]

Καταρχήν όπως ανέφεραν και οι συνάδελφοι παραπάνω πολύ σωστά, η "τηλεδιάγνωση" σε αυτήν την περίπτωση είναι παρακινδυνευμένη.

Πέρα από αυτό, να προσθέσω κάποια πράγματα...

 

1) Ό λέβητας που έχεις σήμερα για τη μια κατοικία δε λειτουργεί στο max , και αυτό είναι φυσιολογικό. Το λέβητα τον διαστασιολογείς για να καλύψει τη ΜΕΓΙΣΤΗ ζήτηση, η οποία θα είναι π.χ. ένα κρύο βράδυ με -2 βαθμούς θερμοκρασία.

Τότε όμως το θέλεις να ζεσταίνει τους χώρους και όχι να κρυώνεις , σωστά ? Άρα μπορεί για 11,5 μήνες το χρόνο να έχεις απόθεμα θερμικής ισχύος , αλλά κάποιες φορές θα χρειαστεί να δουλέψει στο μέγιστο για πολύ ώρα.

 

2) Αν έχεις Q1 σήμερα για τη μία κατοικία και Q1' για τη νέα, είναι προφανές ότι το σύνολο της απαίτησης σου θα είναι 2Q1' μικρότερο από 2Q1. Aλλά σίγουρα θα είναι μεγαλύτερο από το Q1. Μπορεί να έχεις ένα προσανατολισμό λιγότερο στο "παλιό" σπίτι που είναι σε επαφή πλέον με το άλλο, αλλά έχεις άλλους 3 "νέους" προσανατολισμούς + το δάπεδο και την οροφή! Επίσης φαντάζομαι ότι η "μεσοτοιχία" που έχεις πλέον δε θα είχε και πολλά ή και καθόλου παράθυρα...

 

3) Διαφωνώ ελαφρώς με τους προλαλήσαντες για την έννοια "μελέτη". Κατά τη γνώμη μου χρειάζεσαι μελέτη όσον αφορά τι σώματα θα τοποθετήσεις και πως θα "μοιράσεις" τα κυκλώματα ώστε να έχεις ομοιόμορφη θέρμανση. Όμως μια ΧΟΝΔΡΙΚΗ ( το τονίζω) εκτίμηση του μεγέθους του λέβητα μπορεί να την κάνει ένας σχετικά έμπειρος συνάδελφος, αφού όμως έχει δει και εκτιμήσει όλα τα δεδομένα της οικοδομής σου ( περιοχή, αναλογία παραθύρων, πραγματοποιημένη μόνωση, όγκος οικοδομής, κ.α.)

 

4) Boiler έχεις ??

 

5)Και τελευταίο...είναι σύνηθες φαινόμενο η υπερδιαστασιολόγηση των λεβήτων ειδικά σε μονοκατοικίες όπου και η διαφορά του κόστους εγκατάστασης είναι μικρή π.χ. για 10.000 περισσότερα kcal.

Aν στην περίπτωση σου ισχύει κάτι τέτοιο, ενδεχομένως να μπορείς να προχωρήσεις όπως το σκέφτεσαι. Π.χ. δε θα μου έκανε καθόλου εντύπωση η πραγματική απαίτηση για το σπίτι σου να είναι 13-14000 θερμίδες και εσύ να έχεις τοποθετήσει ένα λέβητα 30.000...Αυτό όμως καταλαβαίνεις ότι είναι κάτι που δε μπορεί να στο πει κάποιος εύκολα μέσα από ένα πληκτρολόγιο.

[sdim]

Είναι απόλυτα λογικό.

 

1. Ακόμα και να είναι ολόιδια/συμμετρικά και τα δύο διαμερίσματα, αν δεν ανοίξουν και στα δύο διαμερίσματα ταυτόχρονα τους θερμοστάτες δεν θα πιάσουν ταυτόχρονα την επιθυμητή θερμοκρασία. Αν π.χ. κάθε 10 λεπτά ανοίγει για 3 λεπτά στο ένα διαμέρισμα, και στα δύο μαζί θα ανοίγει περίπου για 6 λεπτά (ίσως και παραπάνω, είναι πολλές οι λεπτομέρειες για να τις αναφέρω στο forum).

 

2. Ίσως στο νέο διαμέρισμα να έχει ρυθμίσει ο ιδιοκτήτης τον θερμοστάτη σε μεγαλύτερη θερμοκρασία.

 

3. Ο χρόνος που απαιτείται για να ανέβει η θερμοκρασία αυξάνεται εκθετικά με την εξωτερική επιφάνεια του χώρου, για τον ίδιο καυστήρα.

[gsakel]

3) Διαφωνώ ελαφρώς με τους προλαλήσαντες για την έννοια "μελέτη". Κατά τη γνώμη μου χρειάζεσαι μελέτη όσον αφορά τι σώματα θα τοποθετήσεις και πως θα "μοιράσεις" τα κυκλώματα ώστε να έχεις ομοιόμορφη θέρμανση. Όμως μια ΧΟΝΔΡΙΚΗ ( το τονίζω) εκτίμηση του μεγέθους του λέβητα μπορεί να την κάνει ένας σχετικά έμπειρος συνάδελφος, αφού όμως έχει δει και εκτιμήσει όλα τα δεδομένα της οικοδομής σου ( περιοχή, αναλογία παραθύρων, πραγματοποιημένη μόνωση, όγκος οικοδομής, κ.α.)

 

4) Boiler έχεις ??

 

5)Και τελευταίο...είναι σύνηθες φαινόμενο η υπερδιαστασιολόγηση των λεβήτων ειδικά σε μονοκατοικίες όπου και η διαφορά του κόστους εγκατάστασης είναι μικρή π.χ. για 10.000 περισσότερα kcal.

Aν στην περίπτωση σου ισχύει κάτι τέτοιο, ενδεχομένως να μπορείς να προχωρήσεις όπως το σκέφτεσαι. Π.χ. δε θα μου έκανε καθόλου εντύπωση η πραγματική απαίτηση για το σπίτι σου να είναι 13-14000 θερμίδες και εσύ να έχεις τοποθετήσει ένα λέβητα 30.000...Αυτό όμως καταλαβαίνεις ότι είναι κάτι που δε μπορεί να στο πει κάποιος εύκολα μέσα από ένα πληκτρολόγιο.

 

Συνάδερφε οι απαιτήσεις και η αξιολογηση ενος συστήματος θερμανσης και γενικά σε όλες τις εγκαταστασεις βασίζεται πάντα στην σωστή μελέτη και στην σωστή εφαρμογή της .

Οπότε καλό θα είναι ο φίλος μας να απευθυνθει σε ενα συναδερφο ο οποιος θα εξετασει όλες τις παραμέτρους και σίγουρα θα του δώσει την απάντηση που θέλει .

[MECH]

@ gsakel :

 

Δε νομίζω ότι διαφωνούμε κάπου.

Αναφέρομαι μόνο σε μια χονδρική εκτίμηση του απαιτούμενου μεγέθους λέβητα , έχοντας υπόψιν λεπτομερή δεδομένα για την οικοδομή , χωρίς όμως να υπολογίσεις θερμικές απώλειες.