parist43 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 οχι ,αλλα αν θες μπορουμε να προτεινουμε να γραψουμε ενα-μην νομίζεις οτι και οι αλλοι λενε πιο πολλες αληθειες.(παντως αυτη ειναι η αληθεια-αν ελεγες σε ρωμηο το 1400 εισαι Ελληνας ,θα σε κοιταγε με ανοικτο στομα) Link to comment Share on other sites More sharing options...
nomad Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 πολυ μεγαλο λαθος,εχει διευκρινηστει,δεν ανηκω (και προφανως και ο ΒΑS απο οσα εχω ακουσει να λεει)σε κανενα πολιτικο χωρο.εχω τοποθετηθει κατα της αριστερας σε αρκετα ποστ σε αλλα θεματα ,επισης εχω εδω σε προηγουμενο ποστ πη τα υπερ της χουντας (οχι βεβαια οτι ηταν καλη) και οχι μονο δεν διωχνουμε κανενα αλλα παρακαλεσαμε τον panos για βιβλιογραφια και αποψεις .τωρα εμενα προσωπικα ο Εθνικισμος μου φερνει αλεργια,(μην ξεχνας οτι αν δεν ειχες πιστοποιητικο Εθνικοφροσυνης δεν μπορουσες να πιασεις δουλεια -η σε εδιωχναν απο την δουλεια σου -για να μην ξεχνιομαστε και τι εκαναν στην Ελλαδα συγκεκριμενοι πολιτικοι χωροι)η θεωρια των Εκλεκτων ειναι ξεκαθαρα φασιστικη θεωρηση και εχει προξενησει μυρια οσα κακα. Συμφωνώ απόλυτα και παρακαλώ να μην αφήνουμε υπονοούμενα για το συνομιλητη μας. Η τακτική του να κρεμάμε ταμπέλες μας αδικεί ως νοήμονες ανθρώπους και δε μας αρμόζει. Το παραδειγμα με την Τουρκικη κουζινα ειναι εξαιρετικα ατυχες-σου συνιστω ενα ταξιδακι στην Κωνσταντινουπολη για να την γνωρισεις απο κοντα και να ξερεις τι χανεις. Έχω πάει και εννοείται πως δοκίμασα και γνήσια ελληνική βυζαντινή κουζίνα. Ξέρεις επειδή δεν έχουν και πολλοί έφεση στο ψάξιμο και στην εξέλιξη διατηρούν σχεδόν αναλλοίωτα αυτά που βρήκαν Για να καταλάβετε το φανατισμό που έχουν να σας πω κατι που συνέβη σε ταξίδι μας εκεί: Κωνσταντινούπολη τέλη Αυγούστου 199x. Σημαίες τούρκικες ύψους τριών ορόφων κρεμασμένες από μπαλκόνια σε δημόσια κτίρια αλλά και ξενοδοχεία. Ρωτάμε γιατί και μας λένε πως έχουν κάποια στρατιωτική γιορτή - μετά μάθαμε πως ήταν η επέτειος της καταστροφής της Σμύρνης από τον Μουσταφά Κεμάλ που κάποιοι έλληνες πολιτικοί του καταθέτουν και στεφάνι. Ένα ζευγάρι από την παρέα μένει σε πεντάστερο ξενοδοχείο στο Ταξίμ με αρκετά μέτρα σφαλείας. Σ'αυτό το ξενοδοχείο λοιπόν κάποιοι τους "λέρωσαν/αποπάτησαν" το δωμάτιο χωρίς να κλέψουν ή να πειράξουν τίποτα. Σύμπτωση ή γιατί ήταν Έλληνες και το τουρκικό εθνικιστικό αίσθημα στα πάνω του λόγω των "εορτών";; τωρα οσον αφορα Βυζαντιο=Ελληνισμος απλα προκειτε για ανεκδοτο και μαλιστα αρκετα καλο (ειναι γνωστο οτι οι Βυζαντινοι μετα μανιας εξολοθρευσαν και εξαφανισαν καθε τι Ελληνικο)πλην βεβαια της Ελληνικης γλωσας ,η οποια κυριαρχησε. Οθωμανικη και Βυζαντινη Αυτοκρατορια ηταν αυτο που λεει η λεξη Αυτοκρατορια δηλαδη ενα υπερεθνικο κρατος με πολους λαους-ασχετα που ηρθαν απο την Μογγολια οι Οθωμανοι. Επισης ειχαν πολλα κοινα στον τροπο διοικησης. Αυτα ειναι γνωστα ,μπορεις να διαβασεις οποιοδηποτε αντικειμενικο ιστορικο βιβλιο,δεν αμφισβητειται απο κανενα. Όπως ποιό βιβλίο τέτοιο προτείνεις;; Καλό αυτό με τη Δραγώνα ;; Αυτό που πρότεινα στο ΒΑΣ βρες το αν μπορείς εκεί που είσαι. Ολα τα ανωτερω δεν εξυμνουν τους Τουρκους ,οι οποιοι εχουν στις ταξεις τους πολλα φανατικα Εθνικιστικα στοιχεια. απλα βαζουν τα πραγματα στην θεση τους και εν τελει το θεμα ειναι τι βαζει ο καθενας σε πρωτη γραμμη στην αναλυση του.εγω προσωπικα βαζω τον Ανθρωπο ,και δεν δινω δεκαρα για Εθνη ,Κομματα,Θρησκειες ,Ιδεολογιες ,οι οποιες σε τελικη αναλυση μονο δεινα εχουν προκαλεσει Συμφωνώ μαζί σου, πρώτα ο άνθρωπος, αλλά αυτό δεν ισχύει για μας;; Εδώ απειλούν την ύπαρξη μας.. ΥΓ ατυχης και η αναφορα στο οτι εχουμε διωξει,οταν το συγκεκριμενο θεμα,χαριν του ενδιαφεροντος των αποψεων μας ,εχει 1500+ επισκεψεις εως τωρα Εντάξει δεν εννοώ ότι τους αρπάζετε και από τα μούτρα ή τους παίρνετε με τις πέτρες, αλλά δεν είστε και πολύ φιλικοί με αντίθετες απόψεις.. Απλά πλακώνετε με ένα κατεβατό μηνυμάτων και οι δύο και ο άλλος εγκαταλείπει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
parist43 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 ειχα γραψει ενα σωρο για απαντηση ,και στο τελος με πεταξε εξω και χαθηκαν ολα. τελος παντων βαριεμε να τα ξαναγραφω ,απλως να επισημανω δυο 1.οταν κανουμε μια αναλυση καλο ειναι να βαζουμε τον εαυτο μας την εποχη εκεινη στις συνθηκες εκεινες και να ξεχναμε τα σημερινα ,που απλουστατα δεν υπηρχαν τοτε. 2.καλο ειναι να μαθαινουμε και για τους αλλους λαους απο αυδετερα ει δυνατον ατομα 3.ας μην υποτιμουμε τους αλλους οποιοι και αν ειναι αυτοι.πολλες φορες εχουμε να διδαχτουμε πολλα απο αυτους που εμεις θεωρουμε ασημαντους 4.Για την χουντα : τα καλά:σταθερη οικονομικη προοδος και αναπτυξη χωρις πληθωρισμο,το ΧΑΑ ηταν σε διαρκη ανοδο και ο Πατακος προσπαθουσε με διαταγματα να σταματησει την ανοδο τα κακά:βασανιστηρια,εξοριες ,ενας αγραματος χαφιες μπορουσε να απολυσει απο την δουλεια του και να στειλει φυλακη χωρις λογο ενα Επιστημονα ανωτερας μορφωσεως.Κυπρος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VVT Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 ποιον εννοεις (ουδετερο ατομο )φιλε parist43? Link to comment Share on other sites More sharing options...
parist43 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 εναν ξενο συγραφεα για τα Ελληνοτουρκικα πχ ουτε Ελληνα ουτε Τουρκο Link to comment Share on other sites More sharing options...
nomad Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 εναν ξενο συγραφεα για τα Ελληνοτουρκικα πχ ουτε Ελληνα ουτε Τουρκο Κι'αυτός δε θα παίζει κάποιο παιχνίδι Πάρη;; που ζεις;; Σα να λές για τη διαμάχη Σέρβων-Αλβανών για το Κόσοβο να βάλουμε Αμερικάνο διαιτητή Αμεροληψία !! Βέβαια η διαμάχη αυτή "διευθετήθηκε" πολιτισμένα.. μερικές βόμβες έπεσαν μόνο.. δέχθηκαν οι Σερβοι να εγκαταλείψουν ..μεγαλοψυχία !! Link to comment Share on other sites More sharing options...
VVT Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 εναν ξενο συγραφεα για τα Ελληνοτουρκικα πχ ουτε Ελληνα ουτε Τουρκο δηλαδη εσυ ψαχνεις να βρεις ποιος ειναι ο πατερας σου και η μανα σου ρωτωντας τους γειτονους σου??? μεταφορικα μιλαω...μην παρεξηγηθω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 Να συμπληρώσω και μερικά ακόμη . Γιά τον απλό λαό υπήρχαν πολλές παραλλαγές της χριστιανικής πίστης που στην ανατολή οι ορθόδοξοι τις ονόμαζαν αιρέσεις . Οι αιρέσεις αυτές ήταν μονοθειστικές και δέχονταν την ύπαρξη του Χριστού και των προφητών . Η μουσουλμανική θρησκεία τους δέχεται και αυτή και γιά τον αμόρφωτο απλό κόσμο δεν ήταν άλλη θρησκεία , αλλά μιά νέα παραλλαγή της υπάρχουσας . Ετσι γιά αυτούς απλά άλλαζε ο αυθέντης . Μην ξεχνάτε ότι μιλάμε γιά απόλυτες μοναρχίες και τοπικά φεουδαρχικά συστήματα . Γιά τον Nomad Δεν μιλάω γιά το από που ξεκίνησαν , μιλάω γιά την αυτοκρατορία τους από το 1300 μέχρι το 1923 . Αν μπορείς ρίξε μιά ματιά τι λαούς περιελάμβανε η Οθωμανική αυτοκρατορία μόλις το 1900 . Θα εκπλαγείς . Αφού λοιπόν έχεις να κάνεις με κόσμο , θεωρείς ότι οι Ελληνες σαν λαός είναι υψηλού επιπέδου ? Που το είδες ? Από το βασίλειο του κιτς ? Από τον άπλετο ρατσισμό ? Από το ότι είμαστε το τελευταίο σταλινικό κράτος της Ευρώπης ? Από το ότι μισούμε την επιχειρηματικότητα και την έννοια του κέρδους ? Από το ότι είμαστε πρωταθλητές στην διαφθορά ? Ισως πρέπει να ξανασκεφτείς κάποια πράγματα . Το δημόσιο χρέος μέχρι το 1980 ήταν 30 % του ΑΕΠ . Η χούντα ίσως δεν άφησε δημόσιο χρέος , αλλά αυτό δεν οφείλεται σε αυτήν αλλά στην μεγάλη ανάπτυξη που γνώρισε η χώρα το '60 , που ήταν αναμενόμενη αφού είχε πιάσει πάτο το 1950 . Το δημόσιο χρέος πρωτοεμφανίστηκε ουσιαστικά ως πρόβλημα μετά την πετρελαική κρίση του 1973 . Οσο γιά τους Ελληνες στην Ασία , την Αφρική και στα Βαλκάνια και την Ρωσία , αυτό ήταν λογικό μιά και από την εποχή του Μ. Αλεξάνδρου μέχρι τον 19ο αιώνα υπήρχαν στην περιοχή πολυεθνικές αυτοκρατορίες και κατά συνέπεια δεν υπήρχαν σύνορα . Αλλά όπως υπήρχαν Ελληνες εκεί , έτσι υπήρχαν και άλλοι εδώ . Περί ιδεοληψιών και άλλων επιγραφών που προσπαθείς να μας κρεμάσεις , μάταιος και άχαρος κόπος . Το πρόβλημα του Ελλαδικού χώρου , είναι ότι σε αυτή την χώρα ουσιαστικά δεν άκμασε η Αστική Τάξη , παρά μόνο σε ελάχιστες περιοχές , όπως Κυκλάδες , Επτάνησα , Σμύρνη , Νησιά Ανατολικού Αιγαίου και Κωνσταντινούπολη . Δυστυχώς αυτή η Τάξη εξαφανίστηκε και αντικαταστάθηκε από τους μικροαστούς που δεν ένδιαφέρονται γιά μόρφωση , κουλτούρα και ανοικτούς ορίζοντες . Ετσι από ένα Εθνος ναυτικών και εμπόρων που είμαστε , έχουμε καταλήξει ανθρωπάκια που ζούμε γιά τον ΑΣΕΠ , την μίζα και τον διορισμό και ανταλάσσουμε με αυτά την ψήφο μας , ενώ είμαστε κακεντρεχείς και αντιπαλεύουμε κάθε έννοια προόδου . Οπότε τα φληναφήματα περί Κίσινγκερ και τις άλλες δοξασίες , όπως και τις κομματικές κορόνες , μάλλον γιά άλλον προορίζονται . Γιά βιβλιογραφία , υπάρχουν πολλά , από τους Φράγκους στην Ελλάδα και τα έργα του Ρήγα μέχρι τα βιβλία του Νίκου Δήμου . Αλλωστε την πρόοδο σε όλο τον κόσμο η ανύπαρκτη στην Ελλάδα αστική τάξη την έφερε με την Αναγέννηση αρχικά και τον Διαφωτισμό καί την Μεγάλη Επανάσταση του 1789 αργότερα . Δυστυχώς στην καθ' υμάς Ανατολή δεν πήραμε πολύ μυρωδιά από εκείνες τις εξελίξεις και αυτό μας κυνηγάει ακόμα και σήμερα . Link to comment Share on other sites More sharing options...
parist43 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 με κριτικη ματια παντα.αν και ο καλυτερος ιστορικος συγγραφεας ειναι ο ΤΣΙΦΟΡΟΣ. σε μαθαινει να βλεπεις τα πραγματα χωρις παραμυθια Από το ότι είμαστε πρωταθλητές στην διαφθορά ? πληροφοριακα φετος καταταχθηκαμε κατω απο την ΟΥΓΚΑΝΤΑ Link to comment Share on other sites More sharing options...
nomad Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2010 @Πάρης: ο Τσιφόρος θεατρικός δεν ήταν;; @ΒΑΣ: Δεν μιλάω γιά το από που ξεκίνησαν , μιλάω γιά την αυτοκρατορία τους από το 1300 μέχρι το 1923 . Αν μπορείς ρίξε μιά ματιά τι λαούς περιελάμβανε η Οθωμανική αυτοκρατορία μόλις το 1900 . Θα εκπλαγείς . Μέχρι έξω από την Αυστρία και τι να λέει αυτό; Τους έμεινε κάτι ως στοιχείο πολιτισμού; Αφού λοιπόν έχεις να κάνεις με κόσμο , θεωρείς ότι οι Ελληνες σαν λαός είναι υψηλού επιπέδου ? Που το είδες ? Από το βασίλειο του κιτς ? Από τον άπλετο ρατσισμό ? Από το ότι είμαστε το τελευταίο σταλινικό κράτος της Ευρώπης ? Από το ότι μισούμε την επιχειρηματικότητα και την έννοια του κέρδους ? Από το ότι είμαστε πρωταθλητές στην διαφθορά ? Ισως πρέπει να ξανασκεφτείς κάποια πράγματα . Συμφωνώ και επαυξάνω, πολλά τα κακά. Για μένα το μεγαλύτερο εθνικό πρόβλημα είναι η αναξιοκρατία που προκαλεί το κομματικό κράτος και οι πελατειακές σχέσεις. Φυσικά είναι κατάλοιπα της τουρκοκρατίας, 150 χρόνια κράτος είμαστε. Περί ιδεοληψιών και άλλων επιγραφών που προσπαθείς να μας κρεμάσεις , μάταιος και άχαρος κόπος . Όχι φίλε μου εγώ δε το κάνω αυτό. Εσύ το κάνεις με τα "φληναφήματα".. Το πρόβλημα του Ελλαδικού χώρου , είναι ότι σε αυτή την χώρα ουσιαστικά δεν άκμασε η Αστική Τάξη , παρά μόνο σε ελάχιστες περιοχές , όπως Κυκλάδες , Επτάνησα , Σμύρνη , Νησιά Ανατολικού Αιγαίου και Κωνσταντινούπολη . Δυστυχώς αυτή η Τάξη εξαφανίστηκε και αντικαταστάθηκε από τους μικροαστούς που δεν ένδιαφέρονται γιά μόρφωση , κουλτούρα και ανοικτούς ορίζοντες . Ετσι από ένα Εθνος ναυτικών και εμπόρων που είμαστε , έχουμε καταλήξει ανθρωπάκια που ζούμε γιά τον ΑΣΕΠ , την μίζα και τον διορισμό και ανταλάσσουμε με αυτά την ψήφο μας , ενώ είμαστε κακεντρεχείς και αντιπαλεύουμε κάθε έννοια προόδου . Όταν δε μπορείς να απαντήσεις, πάντα ανοίγεις την κουβέντα τόσο πολύ;; Και που διαφωνείς μαζί μου; Σε όλες τις περιοχές αυτες για κάποιους λόγους μπορεί να υπήρχε και ένα ειδικό καθεστώς. Στις υπόλοιπες βασίλευε η βία. Δες τι κάνουν στους Κούρδους σήμερα και βάλε επί εκατό το τι γινόταν κάποτε. Εγώ δεν έχω καταλάβει τι θέλεις να πεις και που βρίσκεται η διαφωνία σου με μένα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts