Δικαιώματα ζώων

[VVT]

Τέλοσπάντων..το είπα και πρίν ...είμαστε εκτός topic....φίλε parist43 πίστεψε οτι θές...καθόλου δεν με αφορά άλλωστε....εαν μπορέσεις να συννενοηθείς ποτε με κανενα ζώο ,και να συνεργαστείς,πες μου και μένα, θα τα πάρω στο συνεργείο μου να δουλέψουν με Ι.ΚΑ. και αμοιβη καλη!!!

 

Αρκεί φυσικά να μην έχουν πολλές τριετίες...και οικογένεια...

[parist43]

τα ζωα ειναι πιο εξυπνα φιλε μου σαυτο τον τομεα.απλα ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ.

μονο τα ρολογια και τα κοροιδα οι ανθρωποι δουλευουν

να συννενοηθεις ποτε με κανενα ζωο ,και να συνεργαστεις

συνενοηση και συνεργασια υπαρχει και σε μεγαλο βαθμο μαλιστα.πχ σκυλοι,δελφινια και οχι μονο...

[TheoTDM900]

Δεν μπορώ να πιστέψω, ότι πραγματικά βάζεις τον φόνο μίας κότας, ίσο και όμοιο με το φόνο ενός ανθρώπου!

 

Ανατρεπτικά όπως και με αρκετή δόση χιούμορ θα το θέσω αλλιώς.

 

Αν είμασταν κότες τι θα έλεγες ?

 

"Είναι δυνατόν......να βάζεις το φόνο ενός ανθρώπου, ίσο και όμοιο με το θάνατο μιας συναδέλφισσας ?"

 

Κώστα είμαστε ζώα.

Με χαρακτηριστικό τη λογική, που μας διαφοροποιεί από τα υπόλοιπα που η συμμετοχή τους στον κύκλο ζωής και εξέλιξής τους είναι ενστικτώδης (αν και τελευταία περιστατικά τείνουν να ανατρέψουν και αυτό).

Βέβαια το έχω ξαναγράψει νομίζω, ο Ρουσσώ αναφέρει ορθά κατά τη γνώμη μου, πως λογική σημαίνει ελεύθερη βούληση. Απαλλαγμένη από ένστικτα και άβουλες ενέργειες.

 

Και ξαναγυρνάω στις κότες.

 

Ποια η διαφοροποίηση του σκλαβωμένου σύγχρονου ανθρώπου (τρόπο σκέψης, ζωής, ρουτίνας, ιδεών, αντίληψης) με τη σκλαβωμένη σύγχρονη κότα ?

 

Και εδώ κολλάει και το ποιητικό τοίχου στη Βατατζή που λέει:

"στα μπαρ τσαμπουκάς και στη δουλειά χαλβάς"

 

το θέμα ήταν οι κότες ?Σόρυ για τα οφ τόπικ.

[CostasV]

Τελικά, λέγε λέγε για τις κότες, θα το πιστέψω στο τέλος ότι είμαστε κότες.

Εψαξα λοιπόν στο google να με διαφωτίσει, μήπως είμαστε κότες (και δεν το ξέρουμε) και κοιτάξτε τι βρήκα... (είναι παλιό αλλά καλό)

 

Γιατί το κοτόπουλο διέσχισε τον δρόμο;

 

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:

Για το καλό του. Στην άλλη πλευρά βρίσκεται η αλήθεια.

 

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ:

Είναι στη φύση του κοτόπουλου να διασχίζει τους δρόμους.

 

ΓΑΛΙΛΑΙΟΣ:

Κι όμως, τον διέσχισε..

 

ΚΑΡΤΕΣΙΟΣ:

Για να πάει στην απέναντι πλευρά.

 

ΜΑΚΙΑΒΕΛΙ:

Ο Σκοπός, να περάσει το κοτόπουλο το δρόμο, αγιάζει τα Μέσα, όποια κι αν είναι αυτά.

 

ΚΑΡΟΛΟΣ ΜΑΡΞ:

Ήταν ιστορικά αναπόφευκτο.

 

ΔΑΡΒΙΝΟΣ:

Τα κοτόπουλα, στο πέρασμα των αιώνων, επιλέχτηκαν από τη φύση με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι σήμερα γενετικώς ικανά να διασχίζουν δρόμους.

 

ΦΡΟΫΝΤ:

Το γεγονός ότι ασχολείστε με το εάν το κοτόπουλο διέσχισε το δρόμο αποδεικνύει ότι διακατέχεστε από σύνδρομα ανασφάλειας και ότι η σεξουαλικότητά σας είναι αφόρητα καταπιεσμένη.

 

ΜΑΡΤΙΝ ΛΟΥΘΕΡ ΚΙΝΓΚ:

Ονειρεύομαι έναν κόσμο όπου κάθε κοτόπουλο θα είναι ελεύθερο να διασχίζει το δρόμο χωρίς να δίνει λογαριασμό για την πράξη του.

 

ΓΙΟΥΡΙ ΓΚΑΓΚΑΡΙΝ:

Για να πάει εκεί που κανένα άλλο κοτόπουλο δεν είχε πάει πριν.

 

ΚΩΣΤΑΣ ΣΗΜΙΤΗΣ:

Το κοτόπουλο δε διέσχισε όλο το δρόμο, αλλά μετά τις εκλογές η κυβέρνηση μας θα κάνει ότι είναι μπορετό για να ολοκληρωθεί η διάσχιση.

 

ΜΠΙΛ ΚΛΙΝΤΟΝ:

ΟΡΚΙΖΟΜΑΙ στο Σύνταγμα και στις Αρχές των Ηνωμένων Πολιτειών ότι δεν είχα καμία σχέση με το κοτόπουλο αυτό.

 

ΜΠΙΛ ΓΚΕΪΤΣ:

Είμαστε στην ευχάριστη θέση να σας αναγγείλουμε ότι μόλις κυκλοφόρησε το νέο "ΤΣΙΚΕΝ Office 2002", που δε διασχίζει μόνο το δρόμο, αλλά εκκολάπτει, αρχειοθετεί, σχεδιάζει κλπ.

 

ΠΡΕΚΑΣ:

Αξιοσέβαστο κοτόπουλο, χαίρομαι που η ΕΛΛΗΝΙΚΗ σου παιδεία σου επιτρέπει να περνάς τον δρόμο με το ήθος και το κάλλος των αρχαίων μας προγόνων... Είναι ντροπή και διασυρμός να χαρακτηρίζετε την Επανάσταση Χούντα και το κοτόπουλο το ξέρει.

 

ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ:

Μόνο εγώ εδώ στο ΤΗΛΕΑΣΤΥ τόλμησα να πώ και να αποκαλύψω ότι το κοτόπουλο προήλθε από ισραηλίτικο αυγό... το έφερε η Δαμανάκη που μου φώναζε στη Βουλή: Και εγώ εβραία είμαι!, το Πιάσατε το υπονοούμενο εεεεεεε; Έχω έξυπνους θεατές εγώ εεεεεε;

 

ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ:

Σου χτυπώ φιλικά την πλάτη φίλη κότα και σου υπόσχομαι πώς μαζί με μένα τη φίλη Ελίζα, της οποίας χτυπώ φιλικά τον κώλ... θα οραματιστούμε ένα δρόμο χωρίς αδιέξοδα , ένα δρόμο απαλλαγμένο από το δικομματισμό.

 

ΖΟΥΡΑΡΙΣ:

Ω υπερφίαλην κότα, ω πουλοκλαίουσα περιπεσούσα στις υποανθρωπιστικοαναλυτικές σου διακυμάνσεις πώς θα διασχίσεις το σπαρμένο με οιοφαινάκες υποσχέσεις δρόμο ώ κνόδαλο;

 

ΜΙΚΡΟΥΤΣΙΚΟΣ:

Και η κότα καθώς περνούσε το δρόμο έβλεπε τους μικρούς ήρωες της καθημερινότητας μας. Γιατί μόνο εμείς στο bb παρακολουθούμε με 456 κάμερες τον τρόπο που περνάς το δρόμο. Έτσι δεν είναι; Κλαπ κλαπ, "έτσι, έτσι"

 

ENAΣ ΓΥΦΤΟΣ:

Πιάσ'το πριν περάσει απέναντι!

 

ΕΝΑΣ ΙΝΔΟΣ:

Εμείς έχουμε αγελάδια που κάνουν το ίδιο!

 

ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΤΗΣ NASA:

Στείλαμε πρώτα ένα κοτόπουλο για να μελέτησουμε τις συνθήκες πριν στείλουμε κάποιον άνθρωπο.

[parist43]

παρα παρα πολυ καλο.

παντως επαναλαμβανω οτι τα ζωα εχουν λογικη (και ενστικτο βεβαια) ,συναισθηματα και δικαιωματα.(δεν λεω οτι μπορουν να διαπρεψουν στα μαθηματικα ,αλλα και το οτι η κυρα μαγδαλω της ανω πετεινιτσας δεν ξερει αριθμιτικη ,αυτο σε τιποτα δεν αναιρει τα δικαιωματα της στην ζωη.

Δεν προτεινω βεβαια ,εξαιτιας των ανωτερω ,να ανατρεψουμε τα παντα και να δινουμε ηθικη αποζημιωση στην μητερα του κοκορα οταν τον σφαζουμε.

θα μπορουσαν ομως να γινουν τα κατωθι

1.Διπλασιασμος των καταφυγιων αγριας ζωης

2.Περιορισμος του κυνηγιου στην μιση χρονικη περιοδο

3.Ποινικοποιηση για την κακομεταχειριση και τον βασανισμο των ζωων.

(ειδικα το τι γινεται στα σκυλια ειναι αλλο πραγμα)

και αλλα τετοια ,που να δειχνουν οτι εχουμε ενα επιπεδο πολιτισμου τελος παντων

ΥΓ costasv την επομενη φορα που θα φας κοτοπουλο,ζητησε τουλαχιστον συγνωμη

[jimjimre]

κατά τη γνώμη μου όποιος τρώει κρέας δεν πρέπει καν να μιλάει για δικαιώματα ζώων, όλα τα άλλα είναι υποκρισία, off topic

[parist43]

οχι και ετσι .διαφορετικα δεν θα γινεται τιποτα.η προοδος προχωραει βημα βημα.σε ολους τους τομεις.αν ηταν η ολα τελεια η ολα μαυρα,ε θα μεναμε στο μαυρα.θα ηθελα να καταργηθει το κυνηγι ,να μην φυλακιζοντε τα ζωα και ενα σωρο αλλα.

δεν γινεται ομως ολα μαζι.βημα βημα.απο το τιποτα καλυτερα ....

[CostasV]

παρα παρα πολυ καλο.

παντως επαναλαμβανω οτι τα ζωα εχουν λογικη (και ενστικτο βεβαια) ,συναισθηματα και δικαιωματα.(δεν λεω οτι μπορουν να διαπρεψουν στα μαθηματικα ,αλλα και το οτι η κυρα μαγδαλω της ανω πετεινιτσας δεν ξερει αριθμιτικη ,αυτο σε τιποτα δεν αναιρει τα δικαιωματα της στην ζωη.

Δεν προτεινω βεβαια ,εξαιτιας των ανωτερω ,να ανατρεψουμε τα παντα και να δινουμε ηθικη αποζημιωση στην μητερα του κοκορα οταν τον σφαζουμε.

θα μπορουσαν ομως να γινουν τα κατωθι

1.Διπλασιασμος των καταφυγιων αγριας ζωης

2.Περιορισμος του κυνηγιου στην μιση χρονικη περιοδο

3.Ποινικοποιηση για την κακομεταχειριση και τον βασανισμο των ζωων.

(ειδικα το τι γινεται στα σκυλια ειναι αλλο πραγμα)

και αλλα τετοια ,που να δειχνουν οτι εχουμε ενα επιπεδο πολιτισμου τελος παντων

ΥΓ costasv την επομενη φορα που θα φας κοτοπουλο,ζητησε τουλαχιστον συγνωμη

 

Δικαιώματα των ζώων (σε μία συζήτηση που έχει τίτλο: Νέα τάξη και παγκοσμιοποίηση - Πολύ σουρεαλιστικό, δεν λέω ! )

 

Από το άρθρο της wikipedia, διακρίνω δύο σημεία :

Πρώτον το σκεπτικό του Carl Cohen, που λέει ότι για να έχει κάποιο είδος όντων δικαιώματα θα πρέπει να μπορούν τα όντα του είδους αυτού να καταλάβουν μία βασική διαφορά: την διαφορά ανάμεσα στο συμφέρον του και το δίκιο. Καλά, αυτήν την διαφορά δεν μπορούν να την καταλάβουν και πολλοί συμπατριώτες μας, αλλά τους καλύπτει το γεγονός ότι οι περισσότεροι άλλοι άνθρωποι μπορούν. Δεν έχει νόημα λοιπόν να δίνουμε δικαιώματα σε όντα (όπως τα ζώα) που δεν μπορούν να καταλάβουν τι εστί δικαίωμα και τι υποχρέωση σε μία κοινωνία δικαίου. Εντούτοις συμμερίζομαι τις προσπάθειες για ελαχιστοποίηση του άσκοπου πόνου και θανάτου των ζώων.

Δεύτερον, ότι κατά την περίοδο του Τρίτου Ραϊχ, υπήρχε μία (ανεξήγητη κατ'εμέ) φιλοζωϊκή κίνηση.

[parist43]

το σκεπτικό του Carl Cohen, που λέει ότι για να έχει κάποιο είδος όντων δικαιώματα θα πρέπει να μπορούν τα όντα του είδους αυτού να καταλάβουν μία βασική διαφορά: την διαφορά ανάμεσα στο συμφέρον του και το δίκιο.

απλα προκειται για σκεπτικο "τριχες".διοτι απλουστατα το δικηο ειναι πολυ σχετικο.και τα ζωα αντιλαμβανονται ενα σωρο δικαια.το δικηο του ισχυροτερου,το δικηο του νεογενητου παιδιου τους,το δικηο του ανθρωπινου παιδιου που βρισκεται σε κινδυνο...κλπ κλπ

και για να μην λεμε οτι μας κατεβει στο κεφαλι ,πριν το ερευνησουμε ,ας αναφερω ενα περιστατικο που συνεβη στην Αμερικη ,οπου η μανα ξεχασε το παιδι της στο αυτοκινητο ,με κλειστα παραθυρα ,σε συνθηκες καυσωνα.το παιδι το εσωσε ενα σκυλι ,που ειχε αντιληφθει (πως αραγε?) τον κινδυνο που διετρεχε,πηγε στο παραθυρο του αυτοκινητου ,και γαυγιζε συνεχως ,μεχρι να ανοιξουν την πορτα του αυτοκινητου.

τα συμπερασματα δικα σας....

costasV σαν συντονιστης καλεισαι να αυτονομησεις απο ενα ποστ που εσυ θα κρινεις και μετα το παρών θεμα με τιτλο "Δικαιώματα Ζώων"

Εντούτοις συμμερίζομαι τις προσπάθειες για ελαχιστοποίηση του άσκοπου πόνου και θανάτου των ζώων.

μωρε τι μας λες.εδω μιλαμε για εξαφανισεις ειδων και για αγρια κτηριωδη εκμεταλευση -εξαντλητικη υπεραλιευση και δεν εχει τελειωμο..

ΥΓ για να βαλουμε τα πραγματα στην σωστη τους θεση:

ποτε δεν μπαινει θέμα ποιος εχει δικηο ,αλλα ποιος έχει την δυναμη να το επιβαλει

[CostasV]

Ισχυρίζεσαι ότι τα ζώα καταλαβαίνουν την έννοια του δικαίου, επειδή υπάρχουν παραδείγματα οικόσιτων ζώων που θυσιάστηκαν ή ενήργησαν έτσι ώστε τελικά να σωθεί το αφεντικό τους;

 

και αυτό που λες

ποτε δεν μπαινει θέμα ποιος εχει δικηο ,αλλα ποιος έχει την δυναμη να το επιβαλει

αληθεύει μερικές φορές, είναι αλήθεια.

Αλλά και μόνο η ικανότητά σου να διακρίνεις ότι μπορεί αυτός που έχει δίκιο να μην εισακούεται, και να το διεκδικείς (εάν είσαι ο αδικημένος) αποδεχόμενος ταυτόχρονα και τις υποχρεώσεις σου, αυτό σε κάνει να ξχωρίζεις από τα ζώα. Εάν δεν το διεκδικείς με νόμιμα μέσα, αλλά με την δύναμη του ισχυρού (της βροντερής και απολυταρχικής φωνής, των όπλων, και με κάθε άλλο τρόπο εκτός από το δίκαιο) τότε είσαι ζώο.

 

Ανθρωπος = κοινωνία δικαίου.

Ζώα = φυσική κοινωνία (νόμος της ζούγκλας)

 

Οι ισότητες, ενίοτε πάνε και χιαστί (αλλά μόνο μεταφορικά)