Στατικός υπολογισμός προβόλου

[apoul]

Τα Φ16 και εμένα μου φαίνονται πολλά.

Σε πρόβολο 2,00μ τοποθετώ συνήθως Φ12/10 και 20εκ πλάκα

Τα Φ10/10 και σε μένα ακούγονται λίγα, οι υπολογισμοί στα στατικά πιστεύω ότι δεν θα θέλουν παραπάνω απλά στους προβόλους όλοι δίνουμε περiσσότερη προσοχή.

Όπως ρωτάει και ο pk10gr σημασία έχει και τι πάχος προβόλου έχει βάλει.

[gnthal]

πάχος προβόλου 24-20

[camelot]

Κάνω τον υπολογισμό αναλυτικά με το χέρι.

Για ποιότητα σκυροδέματος 20/25, για πάχος στο σημείο στήριξης d=0,24m, για φορτίο που περιλαμβάνει το ίδιο βάρος, κινητό για βατό πρόβολο 5kN/m και κατακόρυφο μοναχικό φορτίο στην ακμή του προβόλου λόγω στηθαίου 1,5kN και συντελεστή σεισμικής επιβάρυνσης ε=0,24 με την επαύξησή του λόγω σεισμού τα Φ10/10 δεν επαρκούν.

[pk10gr]

Μιλησε με τον μελετητη σου..

Μοιαζει να ειναι λιγο.. Οχι μονο για το 2,40 βαθος, αλλα ακομα και το γεγονος οτι ειναι 11μ σε μηκος ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ο προβολος σου εχει αναγκη απο κατι παραπανω..

[oyabun]

Κάνω τον υπολογισμό αναλυτικά με το χέρι.

Για ποιότητα σκυροδέματος 20/25, για πάχος στο σημείο στήριξης d=0,24m, για φορτίο που περιλαμβάνει το ίδιο βάρος, κινητό για βατό πρόβολο 5kN/m και κατακόρυφο μοναχικό φορτίο στην ακμή του προβόλου λόγω στηθαίου 1,5kN και συντελεστή σεισμικής επιβάρυνσης ε=0,24 με την επαύξησή του λόγω σεισμού τα Φ10/10 δεν επαρκούν.

 

Η ροπή του προβόλου στο άκρο για το ίδιο βάρος των 22cm σκυροδέματος, 200 kg/m² επικάλυψη και 500 kg/m² ωφέλιμο φορτίο είναι (με 1.35+1.50) 50.76 kNm/m. Το στηθαίο προσθέτει άλλα 4.86 kNm, τουτέστιν 55.62 kNm.

 

Με 2 cm επικάλυψη, τα Φ10/10 χωρίς θλιβόμενο οπλισμό δίνουν ροπή αντοχής 68.1 kNm/m. άρα πέρα από τους συντελεστές ασφαλείας υπάρχει ακόμα ένα 20% περιθώριο.

 

Ο κατακόρυφος σεισμός δεν παίζει ρόλο λόγω του υψηλού κινητού φορτίου (τα μόνιμα θα πάνε με 1.60 αντί 1.35, αλλά τα κινητά με 0.48 αντί 1.50). Άλλωστε το πάχος έχει επιλεχθεί χονδρικά σωστά ως το 1/10 του μήκους, όσον αφορά τη δυσκαμψία της πλάκας, τη συντριβή του σκυροδέματος κλπ.

 

Ο συνάδελφος δεν έχει κάνει υπολογιστικό λάθος, τα σίδερα επαρκούν μια χαρά. Απλά οι λόγοι που και εγώ θα έβαζα Φ14/10 άνω με Φ10/20 κάτω σε έναν πρόβολο μήκους 2.40-2.50μ είναι:

 

1. Ότι έχω δει σίδερα προβόλου πατημένα χαμηλά από τους μπετατζήδες λόγω κακής στερέωσης.

2. Ότι ο πρόβολος είναι ισοστατικό σύστημα όπου αν αστοχήσει η στήριξη, αμέσως πέφτει.

3. Ότι όταν οι πρόβολοι στηρίζονται σε 2 ή περισσότερες πλάκες κατά την έννοια του πλάτους τους (πχ 11μ πρόβολος πατάει σε δύο πλάκες των 5.5μ) εμφανίζεται μια συγκέντρωση ροπών του προβόλου στη θέση της εγκάρσιας δοκού λόγω αυξημένης δυσκαμψίας και μειωμένης στροφής των εσωτερικών πλακών στη θέση αυτή. Βέβαια και τα Φ10/10 του συναδέλφου προσφέρουν όπως είδαμε ένα περιθώριο της τάξης του 20%. Πέραν τούτου, καθότι μιλάμε για οριακή κατάσταση αστοχίας, μια τοπική διαρροή των οπλισμών θα εξομοιώσει τη ροπή σε όλο το πλάτος.

4. Ότι, σε μικρότερο βαθμό, η αυξημένη όπλιση θα περιορίσει τη ρηγμάτωση του προβόλου και το βέλος κάμψης, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έχουν πρόβλημα τα Φ10/10.

 

 

Οι παραπάνω λόγοι, με εξαίρεση ως ένα βαθμό τους 3 και 4, είναι καθαρά διαισθητικοί ή rule of thumb αν θέλετε, και σίγουρα δεν ακυρώνουν τον μελετητή μηχανικό - δεν έχει κάνει λάθος, παρά τις 15 κριτικές απαντήσεις που έχουν ακουστεί στο thread μέχρι τώρα! Κατά τα άλλα το τι θα συμβούλευα εγώ το έγραψα ήδη.

 

EDIT: Να σημειώσω ότι στα Φ10/10 προστίθενται και τα σίδερα της πλάκας που σπάνε πάνω και βγαίνουνε στον πρόβολο, αυξάνοντας ακόμα περισσότερο τον τελικό οπλισμό.

 

EDIT2: Διόρθωσα τους συντελεστές του σεισμικού συνδυασμού για ζώνη ΙΙ, είναι πάλι ευμενέστερος.

[arcgeo]

Μπράβο oyabun

επιτέλους μια αιτιολογημένη γνώμη.

Συμφωνώ 100%

[camelot]

Εγώ είπον και ελάλησα. Με σεισμό και την επαύξησή του υπολογιστικά δεν επαρκούν.

 

Αλλά και τέλος πάντων για σας που έχετε μεγαλύτερη εμπειρία κανείς δε θα έβαζε σε τέτοιο πλάτος (2,40) Φ10/10.

[oyabun]

....Με σεισμό και την επαύξησή του υπολογιστικά δεν επαρκούν.

 

Μπορείς να μου πεις που έχω λάθος στις πράξεις;

 

Με 0.60g (οριζόντιος κλάδος φάσματος με q=1.00) το φορτίο του προβόλου γίνεται (απλοποιητικά και πολύ συντηρητικά) 1.60G+0.48Q = 1.60x(0.22·0.25+2) + 0.48x5.0 = 14.4 kN/m, ενώ για 1.35G+1.50Q είναι 17.6 kN/m, δηλαδή δυσμενέστερο. Το φορτίο του στηθαίου δεν το αλλάζει αυτό, οι τελικές ροπές είναι 47.2 kNm/m για το σεισμικό συνδυασμό και 55.6 kNm/m για το συνδυασμό βαρύτητας.

 

Έχεις κάνει κάτι διαφορετικά;

[camelot]

@ οyabun

Δεν θα ήθελα να δώσω συνέχεια σε ένα θέμα που ήδη έχει απαντηθεί.

Ωστόσο μια κουβέντα μόνο.

Κάνουμε τους ίδιους υπολογισμούς περίπου με τη διαφορά ότι το κατακόρυφο φορτίο του στηθαίου το επαυξάνω με το τριπλάσιο του συντελεστή σεισμικής επιβάρυνσης (0,24), οπότε αυξάνεται η ροπή πάκτωσης και ο απαιτούμενος οπλισμός προκύπτει 7.92 cm2/m, ενώ τα Φ10/10 έχουν 7,85 cm2/m. Κι επειδή γνωρίζουμε όλοι με ποια άνεση πατάμε όλοι στα επάνω σίδερα (που σπάνια βάζουμε καβαλέτα Ζ για να σταθούν ψηλά τη στιγμή της σκυροδέτησης) η γνώμη μου είναι ο μελετητής να το ξαναδεί. Δεν είναι κακό.

 

Και κάτι ακόμα. Δεν είπε κανείς ότι ο συνάδελφος έκανε λάθος. Δεν ξέρω τις παραδοχές του. Μπορεί με τις παραδοχές του να επαρκεί αυτός ο οπλισμός. Εγώ κάνοντας τις δικές μου παραδοχές βρήκα ότι τα Φ10/10 δεν επαρκούν. Πρέπει να ομολογήσουμε ότι κανείς που έχει λίγη εμπειρία στις κατασκευές δε θα έβαζε μόνο αυτόν τον οπλισμό (που όπως λες, ούτε κι εσύ, ούτε κι εγώ αλλά και ούτε κανένας άλλος θα έβαζε ποτέ σε τέτοιο πλάτος προβόλου Φ10/10). Κι αν από εδώ πρέπει να πει κανείς κάτι σε νεώτερους μηχανικούς είναι ότι ο εξώστης είναι από τα πιο ευπαθή σημεία της κατασκευής, άρα ας είμαστε όλοι περισσότερο προσεκτικοί κι ας μην εξαντλούμε όλη την ανοχή της αντοχής των υλικών στο σημείο αυτό.

[arcgeo]

Τέλος καλό όλα καλά αφού βλέπω ότι οι γνώμες συγκλίνουν στο ίδιο σημείο.