Πατάρι με μεταλλικές δοκούς

[pirsogiannis]

Καλησπέρα.

Στο συνημμένο σχέδιο έχω ένα μεταλλικό πατάρι που πρέπει να μελετήσω.

Οι καθαρές διαστάσεις του χώρου είναι 5,20 χ 4,15μ.

Σκέφτομαι λοιπόν στην διάσταση των 5,20μ να τοποθετηθούν δύο κύριες δοκοί και επί αυτών 3 δευτερεύουσες δοκοί ανά 1,89μ.

Η τελική επικάλυψη του παταριού είναι ακόμη υπό συζήτηση και η χρήση του αποθηκευτικός χώρος, όπου θα μπει ένα μπόιλερ 200kgr και γενικότερα μικροπράγματα.

Έλαβα υπόψη την δυσμενή περίπτωση, της επικάλυψης με χαλυβδόφυλλο και ελαφρομπετόν (σύμμικτη πλάκα).

Επέλυσα τις δευτερεύουσες δοκούς στο χέρι (κάμψη, διάτμηση, βέλος, λυγισμός), ως μεταλλικά στοιχεία δηλαδή, και εν συνεχεία με το λογισμικό της hilti μιας και δεν έχω δυνατότητα για κάτι άλλο, επέλυσα και τις κύριες δοκούς στην σύμμικτη λειτουργία. Τα αποτελέσματα φαίνονται και στο pdf, HEB200 για τις κύριες και HEB140 για τις δευτερεύουσες. (με παραδοχές 5κν/μ2 κινητά, 2κν/μ2 μόνιμα-επιστρώσεις, 0,20κν/μ2

βάρος χαλυβδόφυλλου, 6cm πάχος πλάκας ελαφρομπετόν).

Οι απορίες μου είναι οι εξής:

1. Μήπως για την σύνδεση των δοκών πρέπει να μορφωθεί άλλο είδος κυρίας δοκού? π.χ upn ή L ώστε να μπορεί να "κάτσει" ευκολότερα η δευτερεύουσα δοκός?

2. η δευτερεύουσα δοκός θα καθήσει πάνω στην κύρια (ανισοσταθμία) ή μέσα σε αυτήν?? γενικότερα μια βοήθεια για τον κόμβο θα μου ήταν χρήσιμη επειδή έχω μηδαμινή εμπειρία από μεταλλικές, πέραν των γνώσεων της σχολής...

3. αν δεν κάνω λάθος, διατμητικοί ήλοι τοποθετούνται και στις κύριες και στις δευτερεύουσες δοκούς?

4. υπάρχει μήπως κάποια λεπτομέρεια σε κάτοψη, των σημείων τοποθέτησης των ήλων με περιορισμούς που φαντάζομαι θα υπάρχουν ως προς αποστάσεις κλπ? ή παραπομπή σε βιβλιογραφία?

5. σε αυτές τις περιπτώσεις υπάρχει κάποια κατασκευστική τεχνική υλοποίησης, ας πούμε κυλίσεων (?) ώστε να μην υπάρχει το ενδεχόμενο οι μεταλλικές δοκοί να δράσουν ως κριός έναντι των δοκαριών - υποστυλωμάτων??

patari.pdf

Edited Σεπτέμβριος 6 , 2012 by pirsogiannis

[spy1551]

Mια χαρά είναι...τσέκαρε λίγο τα μόνιμα (ι.β.) αλλά και πάλι δε θα σου αλλάξουν διατομές.

Edited Σεπτέμβριος 6 , 2012 by spy1551

[pirsogiannis]

καλημέρα.

θα βγει κανονικότατα άδεια, αφορά σε νέα οικοδομή.

Τα μόνιμα είναι νομίζω οκ, ίσως σε μπέρδεψε ο τρόπος που το έγραψα (εννοώ 2κν/μ2 + βάρος χαλυβδόφυλλου + βάρος μπετόν, προφανώς τα ίδια βάρη των μεταλικών στοιχείων εννοούνται τα έχω συμπεριλάβει.)

το χαλυβδόφυλλο (σε περίπτωση που πάω σε σύστημα κυρίων και δευτερευουσών όπως δείχνω) τοποθετείται με τις αυλακώσεις κάθετα στις δευτερεύουσες?

[jackson]

Γιατί δεν κάνεις ισόσταθμες τις κύριες κ τις δευτερεύουσες, έτσι ώστε να κάνεις κ τις κύριες σύμμικτες;

 

Επίσης τί εννοείς επικάλυψη με ελαφρομπετόν --> σύμμικτη πλάκα;;

[pirsogiannis]

το κάτω (κοιτώντας την κάτοψη) μπετονένιο δοκάρι και άλλο ένα σε υψηλότερη στάθμη από το επάνω δοκάρι, ορίζουν μια κεκλιμμένη μπετονένια πλάκα. τουλάχιστον εγώ δεν γνωρίζω πώς να προσομοίωνα και πώς να κατασκεύαζα δοκάρι (εννοώ το κάτω σε κάτοψη) που να αποτελεί κοινό όριο για δύο πλάκες. αρχιτεκτονική απαίτηση επομένως, εξάλλου αυτό ζητάνε..

πάντως και να ήταν αυθαίρετο, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα στο να σου το πω.

jackson, δεν το έχω αποκλείσει το ρωτάω εξάλλου, απλά απ'οτι γνωρίζω θα χρειαστεί σε αυτή την περίπτωση απότμηση του πέλματος της δευτερεύουσας και θα πρέπει να βρω και τον σχετικό έλεγχο.. είπαμε είμαι σε εμβρυικό στάδιο.!!! επικάλυψη ελαφρομπετόν και λειτουργία σύμμικτη με διατμητικούς ύλους-χαλυβδόφυλλο-μεταλλικά στοιχεία.

για την τοποθέτηση του χαλυβδόφυλλου διαβάζω ότι "στις δευτερεύουσες οι αυλακώσεις κάθετα στον άξονα της δοκού, στις κύριες παράλληλα στον άξονα της δοκού". αυτή είναι η συνηθισμένη πρακτική?

επίσης ως σύνδεση κύριας και δευτερεύουσας βλέπω ισόσταθμη δίτμητη με γωνιακά στον κορμό των δοκαριών..

[jackson]

Να σου πω την αλήθεια δεν καταλαβαίνω τι ενοοείς εκεί με την κεκλιμένη πλάκα.

 

Το ελαφρομπετόν καλύπτει τις προδιαγραφές σκυροδέματος για σύμμικτη λειτουργία;;;

 

Η πρακτική του χαλυβδόφυλλου είναι αυτή που λες, αλλά να ελέγξεις χαλυβδόφυλλο κ σύμμικτη πλάκα.

[pirsogiannis]

jackson στην τομή δείχνω γιατί δεν μπορεί να υπάρχει και κεκλιμένη και οριζόντια πλάκα μπετόν στο ίδιο δοκάρι...

εν πάσει περιπτώσει τα πράγματα άλλαξαν εν σχέση με το πρωί καθότι η ιδέα της σύμμικτης κατασκευής εγκαταλείφθηκε από ιδοκτήτη και αρχιτέκτονα. η επικάλυψη θα είναι mdf. να κάνω δύο ερωτησούλες ακόμη:

1. πιστεύω ότι είναι καλύτερο να υπάρχουν οι δύο κύριες δοκοί αρθρωμένες επάνω στο μπετόν και έπειτα επί αυτών να καθίσουν οι δευτερεύουσες μεταλλικές και η επικάλυψη mdf, ώστε η μεταφορά τάσεων στο μπετόν να είναι πιο ομαλή. κάποια άποψη επί αυτού?

2. σκοπεύω οι δευτερεύουσες μεταλλικές δοκοί (5 τον αριθμό) να διαταχθούν ανά 1,125μ και στην συνέχεια επί αυτών να τοποθετηθεί ξύλινη (?) ή ελαφριά μεταλλική (?) επιτεγίδωση ώστε να κάτσει το mdf. γνωρίζει κανείς ανά πόσο περίπου επιτεγίδωση θα χρειάζεται για mdf 20mm? εναλλακτικά θα μπορούσαν οι δευτερεύουσες μεταλλικές δοκοί να είναι πιο πυκνές ώστε να αποτελέσουν και την τελική επιτεγίδωση για το mdf, αλλά δεν θα ήταν αρκετα αντιοικονομικό? η γνώμη σας? ευχαριστώ.

tomi patari.pdf

Edited Σεπτέμβριος 7 , 2012 by pirsogiannis

[terry]

Αφου ειναι νεα κατασκευη γτ σωνει και καλα να το κανεις μεταλλικο?

[pirsogiannis]

λοιπόν

@ τερυ, εξηγώ και στην τομή ότι δεν μπορούν να γίνουν και κεκλιμμένη και οριζόντια πλάκα μπετόν που έχουν σύνορο το ίδιο δοκάρι.

για να ηρεμήσουν λίγο τα πνεύματα δεν ζητώ οφθαλμοστατική μέθοδο, η λύση της σύμμικτης εγκαταλείφθηκε αρχιτεκτονικά και ίσως οικονομικά, σε αυτό που ρωτάω 2 ποστ πριν υπάρχει κάποια άλλη γνώμη?

ευχαριστώ.

[spy1551]

************** διεγράφη αναφορά σε διεγραμμένο μήνυμα AlexisPap

 

1. Μήπως για την σύνδεση των δοκών πρέπει να μορφωθεί άλλο είδος κυρίας δοκού? π.χ upn ή L ώστε να μπορεί να "κάτσει" ευκολότερα η δευτερεύουσα δοκός?

 

1. Δεν υπάρχει πρόβλημα , oι διατομές διπλού Τ συμπεριφέρονται πολύ καλύτερα σε κάμψη σε σχέση με τα γωνικά L.

Aυτό ισχύει αν συνδέσεις τις κύριες δοκούς μόνο στα άκρα τους.

Αν βάλεις γωνιακά μπορείς να πιάσεις και σε περισσότερα ενδιάμεσα σημεία , στη δοκό Ο/Σ που έχεις.

Θα πρέπει όμως να κάνεις και ένα έλεγχο στη δοκό.

Π.χ.

 

2. η δευτερεύουσα δοκός θα καθήσει πάνω στην κύρια (ανισοσταθμία) ή μέσα σε αυτήν?? γενικότερα μια βοήθεια για τον κόμβο θα μου ήταν χρήσιμη επειδή έχω μηδαμινή εμπειρία από μεταλλικές, πέραν των γνώσεων της σχολής...

2. Δεν υπάρχει πρόβλημα , το άνω πέλμα των δευτερεύουσων δοκών θα είναι στο ίδιο επίπεδο με το άνω πέλμα των κύριων δοκών.

Επειδή οι διαδοκίδες σου θα έχουν σίγουρα σύμμεικτη λειτουργία . Και όταν έχεις σύμμεικτη λειτουργία επιθυμείς να εκμεταλλευτείς και την αντοχή του σκυροδέματος της πλάκας , δηλαδή να έχεις θετικές ροπές και όχι αρνητικές.

Αν οι διαδοκίδες συνδεθούν με τις κύριες με σύνδεση ροπής , θα έχεις αρνητικές ροπές στις στηρίξεις.

Άρα οι διαδοκίδες σου θα συνδέονται αρθρωτά με τις κύριες , δηλαδή θα έχεις συνδέσεις τέμνουσας.

2.α. Σύνδεση με γωνιακά. Θα υπάρχει σκαλούπωμα στο άνω πέλμα των δευτερεύουσων δοκών.

2.β. Συνδέσεις τέμνουσας μπορείς να πετύχεις και με άλλους τρόπους

Με πλάκα (stiffener) , με μετωπική πλάκα κάθετα στη διατομή της διαδοκίδας με την προυπόθεση ότι θα συγκολληθεί μόνο ο κορμός και όχι τα πέλματα

(flexible end plate) , με sheet profiles.

2.γ. Επίσης στην πράξη χρησιμοποιείται πολύ και η παρακάτω σύνδεση αλλά για μένα είναι μεγάλο θέμα συζήτησης το πως συμπεριφέρεται πραγματικά.

 

3. αν δεν κάνω λάθος, διατμητικοί ήλοι τοποθετούνται και στις κύριες και στις δευτερεύουσες δοκούς?

 

3.α. Εξαρτάται , στις δευτερεύουσες δοκούς θα τοποθετήσεις σίγουρα ήλους.

Το τραπεζοειδές χαλυβδόφυλλο θα το τοποθετήσεις με τις αυλακώσεις κάθετα στις δευτερεύουσες δοκούς .

Η απόσταση μεταξύ των ήλων δεν μπορεί να είναι μικρότερη από την απόσταση που έχει το σπάσιμο του χαλυβδόφυλλου ,

ήτοι συνήθως 188mm εκτός εάν χρησιμοποιήσεις χαλυβδόφυλλο τύπου χελιδονοουρά ή κάνεις ολόσωμη πλάκα.

Στην περίπτωση της ολόσωμης πλάκας δεν έχεις τέτοιους περιορισμούς. Επίσης έχεις πλατύπελμες διαδοκίδες οπότε ίσως να σε παίρνει , αν χρειάζεται να βάλεις και 2 σειρές ήλων.

 

3.β. Ο αριθμός των ήλων εξαρτάται και από τη θεώρηση που κάνεις.

Για πλήρη διατμητική σύνδεση συνήθως απαιτούνται πολλοί.

Ο αριθμός μειώνεται αν θεωρήσεις μερική διατμητική σύνδεση.

 

3.γ. Οι κύριες δοκοί είναι παράλληλες με το χαλυβδόφυλλο , οπότε εξαρτάται που θα πατήσει το δοντάκι.

Υπάρχει περίπτωση και να μη πατήσει. Επειδή έχεις πλατύπελμες , εκτιμώ ότι θα πατήσει.

 

4. ΕΝ1994

 

5. σε αυτές τις περιπτώσεις υπάρχει κάποια κατασκευστική τεχνική υλοποίησης, ας πούμε κυλίσεων (?) ώστε να μην υπάρχει το ενδεχόμενο οι μεταλλικές δοκοί να δράσουν ως κριός έναντι των δοκαριών - υποστυλωμάτων??

 

5. Εξαρτάται τι δεσμέυσεις θα έχουν στα άκρα τους οι κύριες δοκοί.

Αν τις θεωρήσεις πακτωμένες , θα χρειαστείς συνήθως και ενισχύσεις (haunches) στα άκρα και πιο πολλές σειρές κοχλιών.

Αν θεωρήσεις αρθρώσεις , τότε θα κάνεις οβάλ τρύπες για να πέρνουν τις μετακινήσει κατά y-y'.

Oβάλ τρύπες κάνε μόνο στο κορμό της δοκού. Στα γωνιακά κάνε κανονικές. Απλά θα πρέπει να αφήσεις και 10-20mm αέρα από τα άκρα.

Επειδή θα χρειαστείς 2-3 σειρές κοχλίων , πιθανόν να χρειάζεσαι μεγάλο σε διατομή γωνιακό.

Αν δεν υπάρχει στο εμπόριο , διαμόρφωσε με πλάκες και βάλε και ένα τριγωνικό stiffener (αν δεν εμπιστεύεσαι τις συγκολλήσεις που θα κάνουν στις πλάκες)

6cm πάχος πλάκας ελαφρομπετόν).

To μέσο πάχος είναι παραπάνω , περίπου 11cm.

6cm είναι πάνω από το σπάσιμο (ελάχιστο 5cm σύμφωνα με ΕΝ1994)

Για αυτό έλεγα να ελέγξεις τα μόνιμα

 

 

1. πιστεύω ότι είναι καλύτερο να υπάρχουν οι δύο κύριες δοκοί αρθρωμένες επάνω στο μπετόν και έπειτα επί αυτών να καθίσουν οι δευτερεύουσες μεταλλικές και η επικάλυψη mdf, ώστε η μεταφορά τάσεων στο μπετόν να είναι πιο ομαλή. κάποια άποψη επί αυτού?

2. σκοπεύω οι δευτερεύουσες μεταλλικές δοκοί (5 τον αριθμό) να διαταχθούν ανά 1,125μ και στην συνέχεια επί αυτών να τοποθετηθεί ξύλινη (?) ή ελαφριά μεταλλική (?) επιτεγίδωση ώστε να κάτσει το mdf. γνωρίζει κανείς ανά πόσο περίπου επιτεγίδωση θα χρειάζεται για mdf 20mm? εναλλακτικά θα μπορούσαν οι δευτερεύουσες μεταλλικές δοκοί να είναι πιο πυκνές ώστε να αποτελέσουν και την τελική επιτεγίδωση για το mdf, αλλά δεν θα ήταν αρκετα αντιοικονομικό?

 

Θα βάλεις τις διαδοκίδες πιο πυκνά , ανά 50cm ή 60cm (ανάλογα πως βγαίνουν τα φύλλα , συνήθως 1,25x2,50)

***Θα συνεχίσω αναλυτικότερα αργότερα.

Edited Σεπτέμβριος 9 , 2012 by AlexisPap