Πατάρι με μεταλλικές δοκούς

[pirsogiannis]

spy η παρουσίαση σου (και δεν στέκομαι μόνο στις εικόνες) είναι πάρα πολύ καλή...υπενθυμίζει έναν από τους λόγους ύπαρξης του φόρουμ...

νομίζω πως αν πυκώσω αρκετά (ανά 50-60cm) τις δευτερ. δοκούς μου για να παίξουν τον ρόλο και τελικής τεγίδωσης θα πάω μεν σε μικρότερη διατομή αλλά θα είμαι αρκετά αντιοικονομικός..οπότε μάλλον θα μπουν επιτεγιδώσεις πιθανόν ξύλινες πριν το mdf.

η κύρια δοκός σε αυτές τις περιπώσεις, απ'ότι βλέπω ανασκαλεύοντας σημειώσεις και ασκήσεις πανεπιστημίου, θα επιλυθεί:

α) με το πλήρες άνοιγμα της (5,20μ) και συγκεντρωμένα φορτία τις τέμνουσες που τις μεταβιβάζουν οι διαδοκιδώσεις?

β) ως συνεχής δοκός ν ανοιγμάτων με συγκεντρωμένα φορτία στις εκάστοτε στηρίξεις (όπου ν ο αριθμός των διαδοκιδώσεων)? ή

γ) με το πλήρες άνοιγμα της 5,20μ και ομοιομόρφιση όλων των φορτίων ως κατανεμημένα ομοιόμορφα (επικαλύψεις, κινητά, ίδια βάρη κλπ )?

ρωτώ γιατί σε κάποιες πανεπιστημιακές ασκήσεις μεταλλικών πεζογεφυρών οι κύριες δοκοί (δικτυωτές εκεί) επιλύονται με το (γ) τρόπο, πλήρες το άνοιγμα των δοκών απ' άκρου εις άκρον και φόρτιση με βάρη επικάλυψης, δευτερ. δοκών, κινητά κλπ. και μπερδεύτηκα ολίγον...

Edited Σεπτέμβριος 8 , 2012 by pirsogiannis

[spy1551]

************** διεγράφη αναφορά σε διεγραμμένο μήνυμα AlexisPap

 

1. πιστεύω ότι είναι καλύτερο να υπάρχουν οι δύο κύριες δοκοί αρθρωμένες επάνω στο μπετόν και έπειτα επί αυτών να καθίσουν οι δευτερεύουσες μεταλλικές και η επικάλυψη mdf, ώστε η μεταφορά τάσεων στο μπετόν να είναι πιο ομαλή. κάποια άποψη επί αυτού?

2. σκοπεύω οι δευτερεύουσες μεταλλικές δοκοί (5 τον αριθμό) να διαταχθούν ανά 1,125μ και στην συνέχεια επί αυτών να τοποθετηθεί ξύλινη (?) ή ελαφριά μεταλλική (?) επιτεγίδωση ώστε να κάτσει το mdf. γνωρίζει κανείς ανά πόσο περίπου επιτεγίδωση θα χρειάζεται για mdf 20mm? εναλλακτικά θα μπορούσαν οι δευτερεύουσες μεταλλικές δοκοί να είναι πιο πυκνές ώστε να αποτελέσουν και την τελική επιτεγίδωση για το mdf, αλλά δεν θα ήταν αρκετα αντιοικονομικό? η γνώμη σας? ευχαριστώ.

 

Επειδή είναι νέα κατασκευή , σκέψου μήπως μπορείς να το κάνεις από Ο/Σ μαζί με τον υπόλοιπο φέροντα οργανισμό.

Για τη σύγκριση μεταλλικής και σύμμεικτης κατασκευής υπάρχουν πολλά θέματα.

 

Εγώ πιστεύω ότι η λύση του μεταλλικού παταριού είναι πιο οικονομική σε σχέση με αυτή της σύμμεικτης κατασκευής , γιατί ναι

μεν τοποθετείς τις μεταλλικές διαδοκίδες σου πιο πυκνά , από την άλλη έχεις λιγότερα μόνιμα φορτία αφού δεν έχεις πλάκα Ο/Σ.

Ας κάνουμε μία σύγκριση , αν και το μέγεθος της κατασκευής είναι πολύ μικρό .

 

Α. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ

 

Α.1. ΣΥΜΜΕΙΚΤΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ

Βάρος μεταλλικής κατασκευής

B = 2*5,30*i.bHEB + 3*3,75*i.b.HEB140 = 2*5,30*61,30 + 3*3,75*33,70 = 1.028,00*1,10 = 1.131,00 χλγ * 1,25 = 1.414,00 Ε

Κόστος σκυροδέματος 0,11*3,75*5,30*Χ = 2,2*Χ

Δε χρειάζεται να σιδερώσεις κανονικά αλλά ένα πλέγμα θα το βάλεις , άρα χοντρικά . = 2,2*200 = 440,00 Ε

Κόστος χαλυβδόφυλλου = 3,75*5,30*19 (προμήθεια-τοποθέτηση ...είναι και μικρό) = 377,00Ε

Πλαινά μεταλλικά καλούπια 2*(3,75+5,30)*11 = 199,00 Ε.

Κόστος διατμητικών ήλων

Θα χρειαστείς 100 διατμητικούς ήλους για πλήρη διατμητική σύνδεση (ανά 187 mm) , ας πούμε ότι κάνεις μερική διατμητική σύνδεση και βάζεις τους μισούς.

Εδώ προκύπτει ένα άλλο μεγάλο θέμα. Οι διατμητικοί ήλοι κοστίζουν ως υλικό περίπου 1Ε/τεμ.

Το πρόβλημα δεν είναι το κόστος της εργασίας αλλά για την τοποθέτηση τους χρειάζεται ειδικό μηχάνημα με γενήτρια μεγάλης ισχύος.

Οπότε προκύπτει ένα σημαντικό κόστος μεταφοράς της γενήτριας με γερανό επί τόπου στο έργο που δεν αξίζει για κάτι τόσο μικρό.

Αυτά για τους διατμητικούς ήλους τύπου ΝΕLSON.

Mπορείς να χρησιμοποιήσεις διατμητικούς συνδέσμους της ΗΙLTI. Αυτοί κοστίζουν περίπου 2,60Ε/τεμ μαζί με το καψούλι κτλ. Βάλε και την εργασία.

50 *3,50 = 175,00Ε

Σύνολο = 2.605,00 Ε

*** Οι διατμητικοί σύνδεσμοι της ΗΙLTI έχουν χαμηλότερη αντοχή από τους διατμητικούς ήλους.

Αν βρω το αντίστοιχο paper θα το ανεβάσω.

*** Κατέβασες το ΒDES από το site της ΗΙLTI , oπότε έχουν απενεργοποιημένη την εντολή για τους διατμητικούς ήλους και έχουν μόνο την επιλογή για διατμητικούς συνδέσμους. Αν το κατεβάσεις από αλλού θα υπάρχει ενεργοποιημένη αυτή η επιλογή.

Α.2. ΜΕΤΑΛΛΙΚΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ

Επειδή έχεις λιγότερα μόνιμα φορτία ίσως προκύψουν μικρότερες κύριες δοκοί , π.χ. ΗΕΑ200.

Έστω ότι έχεις πάλι κύριες δοκούς ΗΕΒ200 και διαδοκίδες 3,8/0,50 = 8 RHS140x80x4

Bάρος μεταλλικής κατασκευής

2*5,30*61,30 + 8*3,75*13,00 = 1.039 ,00*1,10 = 1.142,00 * 1,2 = 1.427,00 Ε

Έλεγξε αν σου περνάνε τα RHS και σε μεγαλύτερα να πας ή αν χρειαστούν RHS 140x80x5 η διαφορά είναι μικρή.

 

*** Προσοχή σου λέω να χρησιμοποιήσεις κοιλοδοκούς και όχι ΙPE,HEA ή ΗΕΒ γιατί οι κοιλοδοκοί

έχουν μικρό πάχος και μπορούν να καρφώσουν πάνω τους το mdf.

Aισθητικά φαίνονται όμορφα και οι ξύλινες δοκοι΄(2η φώτο παραπάνω post)

 

Kόστος mdf , για πάχος 19mm , κοστίζει σαν υλικό περίπου 9Ε/μ2.

Εγώ δε θα έβαζα με πάχος 19mm , αλλά ή κοντά στα 30-40mm ή 2 στρώσεις των 22mm κάθετα μεταξύ τους και αυτό γιατί όσο αυξάνει το πάχος αυξάνει το βάρος και η δυσκολία στη τοποθέτηση

Και αυτό για να υπάρχει καλύτερη αίσθηση ασφάλειας αφού όταν πατάς ανάμεσα στις κοιλοδοκούς υπάρχει μόνο το mdf και οι ταλαντώσεις είναι αισθητές.

Αυτό είναι για μένα το κυριότερο μειονέκτημα του μεταλλικού παταριού έναντι του σύμμεικτου.

Επίσης πρόσεξε πως θα καρφώσουν το mdf. Nα βάλουν πυκνές αυτοδιάτρητες βίδες και όχι απλά πριτσίνια που χαλαρώνουν μετά από λίγο καιρό με αποτέλεσμα να ''τρίζει'' το πατάρι. Υπάρχει και η λύση της σανίδωσης που είπες.

Για το κόστος ας πούμε μαζί με την εργασία 5,30*3,80*40 (; το κάθε συνεργείο χρεώνει όσο θέλει την εργασία ) = 805,00E

*** Συνήθως είναι πιο οικονομικό να προμηθευτείς εσύ το υλικό και να ζητήσεις από ένα συνεργείο να σε χρεώσει μόνο τα εργατικά.

Σύνολο = 2.232,00 Ε

 

Tις κύριες δοκούς εγώ θα τις έλυνα ως αμφιέρειστες ενός ανοίγματος.

Βάλε συγκεντρωμένα φορτία , τις τέμνουσες από τις διαδοκίδες και ένα μικρό ομοιόμορφο φορτίο ( κάνε μία ομοιομορφοποίηση με βάση το εμβαδόν επιρροής).

Πρόσεξε στη σύνδεση ΗΕΒ200 και υποστυλώματος από Ο/Σ , να μην βρούνε τα αγκύρια τους διαμήκεις .οπλισμούς ή στους συνδετήρες.

Αν μπορείς να τα τοποθετήσεις εξαρχής , αυτό θα ήταν και καλύτερο.

 

Επίσης πέρα από τους ελέγχους σε αστοχία κάνε και τους ελέγχους λειτουργικότητας.

Edited Σεπτέμβριος 9 , 2012 by AlexisPap

[Pappos]

Η 2α και τέλος.

 

Robot και οι υπόλοιπες από το Strucad

 

Και τα 2 στις σιδηρές τα καλύτερα.

Edited Σεπτέμβριος 8 , 2012 by Pappos

[σιδερας]

2a,διαδεδομένη.

Αν και συμφωνώ μαζί σου,προς tekla πάει η δουλεία τελευταία εκτός Ελλάδας.

[Pappos]

Tekla δουλεύω αλλά και το Strucad είναι το ίδιο καλό.

 

2.γ. Επίσης στην πράξη χρησιμοποιείται πολύ και η παρακάτω σύνδεση αλλά για μένα είναι μεγάλο θέμα συζήτησης το πως συμπεριφέρεται πραγματικά.

 

Κλασική σύνδεση άρθρωσης....

Edited Σεπτέμβριος 8 , 2012 by Pappos

[terry]

Strucad τελος!!!

Το αγορασε η Τekla.

[pirsogiannis]

+1 spy. ευχαριστώ θερμά για τις απαντήσεις και τον χρόνο που δαπάνησες.

[ΟΩΝ]

Για περλιτόδεμα, κισσηρόδεμα κ.τ.ό., μπορεί να θεωρηθεί σύμμικτη λειτουργία δοκών; Και αν όχι, χρειάζεται τότε να τοποθετηθούν διατμητικοί ήλοι στις δοκούς;

[MoonLooP]

μπορει εφοσον προσδιορισεις την αντιστοιχη ισοδυναμη διατομη. θεωρω οτι δεν υπαρχει λογος ομως.

 

διατμητικοι ηλοι εφοσον εχεις θεωρησει διαφραγματικη λειτουργια σιγουρα  (μερικη ή πληρη)

[ΟΩΝ]

Loop ευχαριστώ για την απάντηση. Να διευκρινήσω ότι αναφέρομαι σε μη δομικό "ελαφροσκυρόδεμα". Συγκεκριμένα, αντιγράφω από τον κατάλογο ενός προμηθευτή λαμαρίνων:

 

"...Οι πίνακες... μπορούν να χρησιμοποιηθούν για... περίπτωση κάλυψης του χαλυβδοφύλλου με ελαφρά κονιάματα (περλιτόδεμα, κισσηρόδεμα κλπ) όπου δεν εμφανίζεται σύμμικτη λειτουργία..."

 

Για τέτοιο, μη δομικό "ελαφροσκυρόδεμα", έχει νόημα να τοποθετηθούν διατμητικοί ήλοι στις δοκούς;