Κατασκευαστικό ερώτημα: Ytong, τούβλο ή κάτι άλλο;

[Lenaki sta]

φίλε Τerry,

θες να με κουράσεις βραδιάτικα και να μην έχω όρεξη για τίποτα άλλο μετά?Η αγάπη,είναι αγάπη οπότε: έσο έτοιμος και πάντα πρόθυμος!

 

Μέχρι τώρα, έχω τοποθετήσει σε αυτόκλειστο κυψελωτό σκυρόδεμα το παραδοσιακό επιχρισμα(πρώτο-δεύτερο-τρίτο χέρι+σιλικονούχο υλικό φινιρίσματος με μικροίνες),επίσης προαναμεμειγμένο γυψοσοβά με περλίτη,θερμομονωτικό επίχρισμα με πέρλες διογκωμένης πολυστερίνης,κονία οργανικών ρητινών με καθολική χρήση υαλοπλέγματος στα 160γρ και φυσικά επιχρίσματα με βάση την χαλαζιακή άμμο.Κανονικά για λόγους συμβατότητας,γήρανσης και μετατοπίσεων θα έπρεπε να έχω χρησιμοποιήσει μόνο το τελευταίο αλλά καλώς η' κακώς υπάρχουν και συνάδελφοι πιο ξεροκέφαλοι από εμένα.Αν και στις περισσότερες από τις περιπτώσεις αυτές έκανα χρήση προσμίκτων θεωρώ ότι το σημαντικότερο δεν είναι αυτό,ώστε να αποφευχθούν οι ρηγματώσεις και αποκολλήσεις, αλλά η χρήση ασταριού αν όλα τα υπόλοιπα έχουν γίνει σωστά.Κύριοι,συνεργάζομαι με 2-3 συνεργία από αυτά που σκαμπάζουν και όμως,το καλύτερο από αυτά με 20 χρόνια εμπειρία εξολοκλήρου στο συγκεκριμένο υλικό δεν χρησιμοποιεί αστάρι,αλλά διαβροχή στις δουλειές που δεν επιβλέπω εγώ,έχουν όμως μια καταπληκτική ικανότητα στην ομοιόμορφη διαβροχή και την συνεχόμενη εργασία ώστε να επέλθει και ομοιόμορφα η ξήρανση και η πρόσφυση του σοβά,χωρίς σκασίματα και ρωγμές.Παρ'ολα αυτά συστήνω στον καθένα σας να χρησιμοποιήσει το κατάλληλο ακρυλικό αστάρι χωρίς οργανικούς διαλύτες το οποίο θα μπορούσε να σας κοστίσει και κάτω από 0,30Ε/τ.μ. όχι μόνο για να ρυθμίσει την απορροφητικότητα και την πρόσφυση του σοβά αλλά και για την προστασία από το νερό.

Πάντα ασφαλτόπανο DPC ανάμεσα στα 2 στρώματα λάσπης εξομάλυνσης, κατά της ανιούσας υγρασίας(με μόνο 0.20Ε/τρ.μ ούτε φαντάζεστε τι μπορείτε να αποφύγετε),ποτέ δεν χτυπάμε το υλικό παρά μόνο με πλαστικό σφυρί(ματσόλα),πάντα υαλόπλεγμα στα 225γρ/τ.μ εκεί που αλλάζει το υλικό και κάθετα στην διαγώνιο του παραθύρου και γνωρίζεται και σε ποια απόσταση και πάντα σενάζ σε τοιχοποια μεγαλύτερη των 9τ.μ αλλά και Uform στα παράθυρα.Αν τα 35 Ε/τ.μ σας φαίνονται υπερβολικά υπάρχει τρόπος να το αντικαταστήσετε αλλά όχι να το αποφύγετε...

Επιστρέφουμε στα επιχρίσματα και στο τελευταίο από αυτά που σας ανέφερα στις πρώτες γραμμές.Τα υπόλοιπα για εμένα είναι ειδικές περιπτώσεις που θα πρέπει να μελετηθούν μεμονωμένα κάθε φορά...Θεωρώ,ότι ευγενικά,ήρεμα και ωραία με τους εργάτες,αν είσαστε συνεχώς στο εργοτάξιο και φυσικά κόβει το μάτι σας και αντέχετε ,μπορείτε να χρησιμοποιήσετε 2 χέρια επίχρισμα αν το επιθυμητό πάχος είναι στα 2 εκ. και η επιπεδότητα σωστή.Οπότε στα 5-7 mm περίπου, έτοιμος σοβάς με μέγιστη κοκκομετρία 3,5 μμ χαλαζιακής άμμου(πυριτικής) και ,διαβροχή τις πρώτες 2 ημέρες και αναμονή τουλάχιστον 10 ακόμα.Έπεται ξανά ελαφρά διαβροχή και δεύτερο επίχρισμα μέχρι και τα 2cm με έτοιμο σοβά με μέγιστο κόκκο χαλαζιακής στα 1,25μμ και βελτιωτικά πρόσθετα για να εξασφαλίσετε την υδαταπωθητικότητα εξωτερικά.Όταν θα τραβήξετε τους οδηγούς σοβατίσματος και θα ρίξετε πάλι υλικό για να γεμίσετε το κενό,την περίσσια του σοβα με το μυστρί να την σπρώξετε και πιέσετε απαλά δεξιά-αριστερά για να ωριμάσει ομοιόμορφα με τον άλλον,έχουν δημιουργηθεί ρηγματώσεις σε αυτά τα σημεία.Αναμονή 20 ημέρες περίπου και διαβροχή τις πρώτες 2 τουλάχιστον,ανάλογα με τις συνθήκες.Τώρα αν για μεγαλύτερο πάχος θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν 3 χέρια σοβά,λόγω ατελειών για παράδειγμα,παραμένει το ίδιο η πρώτη στρώση ,προστίθεται δεύτερη με κοκκομετρία χαλαζιακής max στα 2μμ και max στα 2,5cm πάχος ανά στρώση και προσοχή, αν χρειαστεί παραπάνω πάχος στην δεύτερη στρώση τότε fresco su fresco,δηλαδή όσο ακόμα είναι σχετικά νωπή η πρώτη στρώση του δεύτερου χεριού τότε πρέπει να προσθέσω το επιπλέον υλικό και όχι αν στεγνώσει εντελώς για τον κίνδυνο αποκολλήσεων.Για τρίτο ΄χέρι εγώ εξακολουθώ να αποφεύγω στο πορόμπετο το λεπτοκοκκο σοβά με μάρμαρο και συνεχίζω με υπερλεπτόκοκκο από χαλαζιακή άμμο στο 1μμ περίπου κοκκομετρία και 3μμ περίπου πάχος εφαρμογής.

Παρατηρείστε επάνω, πόσες φορές αναφέρθηκε ο αριθμός δύο.Έιναι ένας μαγικός αριθμός για το πορόμπετο το 2,τα τεμάχια του υλικού πηγαίνουν και αυτά 2-2,αρσενικό-θηλυκό αν τα δείτε δίπλα-δίπλα.Να τοποθετείτε 2mm πάχος χαλαζιακής κόλλας λίγο παραπάνω υγρή σε σχέση με το κανονικό ,να περιμένετε 2 ημέρες να πιάσει τις αντοχές της και μετά να γεμίσετε με αφρό πολυουρεθάνης τα 2cm κενό που έχετε αφήσει ανάμεσα στην τοιχοποιία και το υποστύλωμα-δοκό,αφού πρώτα έχετε τοποθετήσει τουλάχιστον 2 ξύλινες σφήνες ανάμεσα στην δοκό και την τοιχοποιία,σφήνες που μετά θα αφαιρέσετε και θα γεμίσετε ξανά με αφρό αν δεν έχει υπάρξει πρόβλημα στην συμπεριφορά .

Αυτά,τα υπόλοιπα στο site.

Σε ποιο site????

ευχαριστω!

[Titan]

φίλε Τerry,

θες να με κουράσεις βραδιάτικα και να μην έχω όρεξη για τίποτα άλλο μετά?Η αγάπη,είναι αγάπη οπότε: έσο έτοιμος και πάντα πρόθυμος!

 

Μέχρι τώρα, έχω τοποθετήσει σε αυτόκλειστο κυψελωτό σκυρόδεμα το παραδοσιακό επιχρισμα(πρώτο-δεύτερο-τρίτο χέρι+σιλικονούχο υλικό φινιρίσματος με μικροίνες),επίσης προαναμεμειγμένο γυψοσοβά με περλίτη,θερμομονωτικό επίχρισμα με πέρλες διογκωμένης πολυστερίνης,κονία οργανικών ρητινών με καθολική χρήση υαλοπλέγματος στα 160γρ και φυσικά επιχρίσματα με βάση την χαλαζιακή άμμο.Κανονικά για λόγους συμβατότητας,γήρανσης και μετατοπίσεων θα έπρεπε να έχω χρησιμοποιήσει μόνο το τελευταίο αλλά καλώς η' κακώς υπάρχουν και συνάδελφοι πιο ξεροκέφαλοι από εμένα.Αν και στις περισσότερες από τις περιπτώσεις αυτές έκανα χρήση προσμίκτων θεωρώ ότι το σημαντικότερο δεν είναι αυτό,ώστε να αποφευχθούν οι ρηγματώσεις και αποκολλήσεις, αλλά η χρήση ασταριού αν όλα τα υπόλοιπα έχουν γίνει σωστά.Κύριοι,συνεργάζομαι με 2-3 συνεργία από αυτά που σκαμπάζουν και όμως,το καλύτερο από αυτά με 20 χρόνια εμπειρία εξολοκλήρου στο συγκεκριμένο υλικό δεν χρησιμοποιεί αστάρι,αλλά διαβροχή στις δουλειές που δεν επιβλέπω εγώ,έχουν όμως μια καταπληκτική ικανότητα στην ομοιόμορφη διαβροχή και την συνεχόμενη εργασία ώστε να επέλθει και ομοιόμορφα η ξήρανση και η πρόσφυση του σοβά,χωρίς σκασίματα και ρωγμές.Παρ'ολα αυτά συστήνω στον καθένα σας να χρησιμοποιήσει το κατάλληλο ακρυλικό αστάρι χωρίς οργανικούς διαλύτες το οποίο θα μπορούσε να σας κοστίσει και κάτω από 0,30Ε/τ.μ. όχι μόνο για να ρυθμίσει την απορροφητικότητα και την πρόσφυση του σοβά αλλά και για την προστασία από το νερό.

Πάντα ασφαλτόπανο DPC ανάμεσα στα 2 στρώματα λάσπης εξομάλυνσης, κατά της ανιούσας υγρασίας(με μόνο 0.20Ε/τρ.μ ούτε φαντάζεστε τι μπορείτε να αποφύγετε),ποτέ δεν χτυπάμε το υλικό παρά μόνο με πλαστικό σφυρί(ματσόλα),πάντα υαλόπλεγμα στα 225γρ/τ.μ εκεί που αλλάζει το υλικό και κάθετα στην διαγώνιο του παραθύρου και γνωρίζεται και σε ποια απόσταση και πάντα σενάζ σε τοιχοποια μεγαλύτερη των 9τ.μ αλλά και Uform στα παράθυρα.Αν τα 35 Ε/τ.μ σας φαίνονται υπερβολικά υπάρχει τρόπος να το αντικαταστήσετε αλλά όχι να το αποφύγετε...

Επιστρέφουμε στα επιχρίσματα και στο τελευταίο από αυτά που σας ανέφερα στις πρώτες γραμμές.Τα υπόλοιπα για εμένα είναι ειδικές περιπτώσεις που θα πρέπει να μελετηθούν μεμονωμένα κάθε φορά...Θεωρώ,ότι ευγενικά,ήρεμα και ωραία με τους εργάτες,αν είσαστε συνεχώς στο εργοτάξιο και φυσικά κόβει το μάτι σας και αντέχετε ,μπορείτε να χρησιμοποιήσετε 2 χέρια επίχρισμα αν το επιθυμητό πάχος είναι στα 2 εκ. και η επιπεδότητα σωστή.Οπότε στα 5-7 mm περίπου, έτοιμος σοβάς με μέγιστη κοκκομετρία 3,5 μμ χαλαζιακής άμμου(πυριτικής) και ,διαβροχή τις πρώτες 2 ημέρες και αναμονή τουλάχιστον 10 ακόμα.Έπεται ξανά ελαφρά διαβροχή και δεύτερο επίχρισμα μέχρι και τα 2cm με έτοιμο σοβά με μέγιστο κόκκο χαλαζιακής στα 1,25μμ και βελτιωτικά πρόσθετα για να εξασφαλίσετε την υδαταπωθητικότητα εξωτερικά.Όταν θα τραβήξετε τους οδηγούς σοβατίσματος και θα ρίξετε πάλι υλικό για να γεμίσετε το κενό,την περίσσια του σοβα με το μυστρί να την σπρώξετε και πιέσετε απαλά δεξιά-αριστερά για να ωριμάσει ομοιόμορφα με τον άλλον,έχουν δημιουργηθεί ρηγματώσεις σε αυτά τα σημεία.Αναμονή 20 ημέρες περίπου και διαβροχή τις πρώτες 2 τουλάχιστον,ανάλογα με τις συνθήκες.Τώρα αν για μεγαλύτερο πάχος θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν 3 χέρια σοβά,λόγω ατελειών για παράδειγμα,παραμένει το ίδιο η πρώτη στρώση ,προστίθεται δεύτερη με κοκκομετρία χαλαζιακής max στα 2μμ και max στα 2,5cm πάχος ανά στρώση και προσοχή, αν χρειαστεί παραπάνω πάχος στην δεύτερη στρώση τότε fresco su fresco,δηλαδή όσο ακόμα είναι σχετικά νωπή η πρώτη στρώση του δεύτερου χεριού τότε πρέπει να προσθέσω το επιπλέον υλικό και όχι αν στεγνώσει εντελώς για τον κίνδυνο αποκολλήσεων.Για τρίτο ΄χέρι εγώ εξακολουθώ να αποφεύγω στο πορόμπετο το λεπτοκοκκο σοβά με μάρμαρο και συνεχίζω με υπερλεπτόκοκκο από χαλαζιακή άμμο στο 1μμ περίπου κοκκομετρία και 3μμ περίπου πάχος εφαρμογής.

Παρατηρείστε επάνω, πόσες φορές αναφέρθηκε ο αριθμός δύο.Έιναι ένας μαγικός αριθμός για το πορόμπετο το 2,τα τεμάχια του υλικού πηγαίνουν και αυτά 2-2,αρσενικό-θηλυκό αν τα δείτε δίπλα-δίπλα.Να τοποθετείτε 2mm πάχος χαλαζιακής κόλλας λίγο παραπάνω υγρή σε σχέση με το κανονικό ,να περιμένετε 2 ημέρες να πιάσει τις αντοχές της και μετά να γεμίσετε με αφρό πολυουρεθάνης τα 2cm κενό που έχετε αφήσει ανάμεσα στην τοιχοποιία και το υποστύλωμα-δοκό,αφού πρώτα έχετε τοποθετήσει τουλάχιστον 2 ξύλινες σφήνες ανάμεσα στην δοκό και την τοιχοποιία,σφήνες που μετά θα αφαιρέσετε και θα γεμίσετε ξανά με αφρό αν δεν έχει υπάρξει πρόβλημα στην συμπεριφορά .

Αυτά,τα υπόλοιπα στο site...

Αγαπητέ συνάδελφε, πολύ ωραία τα λες. Υπάρχει μόνο 1 πρόβλημα, αυτά που γράφεις μοιάζουν με διδακτορική διατριβή για το επίπεδο των μαστόρων που κυκλοφορούν (στην περιοχή μου τουλάχιστον). Ζώ σε 3 κτήρια που έχουν κτιστεί με Ytong και έχουν όλα υγρασία και ρωγμές.

Δεν έχω κατασκευάσει κανένα !

Στο γραφείο μου (ενοικιάζω) έχει ρωγμες στους αρμους με τις κολώνες (κτίστηκε πριν 2 έτη)

Στο σπίτι μου έχει ρωγμές παντού (χτίστικες σε 2 φάσεις, πριν 10 έτη και πέρυσι). Πέρυσι που έγινε προσθήκε πληρώθηκε πολύ ακριβά σοβαντζής που θεωρείτε καλός,  και μετά απο 6 μήνες έχει γεμίσει ρωγμές. Πληρώθηκε ακριβός σοβάς, πλέγματα κλπ.

Στα πεθερικά μου έχει ρωγμές παντού (χτίστικε πριν 15 ετη).

 

Τώρα προχωράω μια δική μου οικοδομή και ασχολούμαι και το ψάχνω σε βάθος παρότι δεν είναι η ειδικότητά του (είμαι ηλεκτρολόγος μηχκος), γιατί θέλω σαν πελάτης να γίνει σωστή κατασκευή. Φυσικά δε κάνω τον έξυπνο και την κατασκευή θα την οργανώσει και επιβλέψει φίλος μου πολιτικός μηχανικός που είναι πολύ ψείρας. Και ο πολιτικός μηχανικός αποφεύγει τα Ytong.  Με την επιβλεψη απο τον έμπειρο πολιτικό μηχανικό η δουλειά θα γίνει σωστή και δεν θα μου τα φάνε τα μαστόρια.

Ετσι την έχουν πατήσει πολλοί που αναλαμβάνουν να συντονίσουν τους μάστορες και να πάρουν προσφορές μόνοι τους κλπ. Αυτά που νόμιζαν ότι θα γλυτώσουν απο τον πολιτικό μηχανικό, τα πλήρωσαν στους μάστορες (και πολλές φορές και σε χάπια ) και η δουλειά μπορεί να μη γίνει σωστή.

Υπάρχουν και καλοί-τίμιοι μάστορες αλλα επειδή σε μια οικοδομή περνάνε πολλοί μάστορες είναι σίγουρο ότι κάπου θα την πατήσει ο ιδιώτης

[Titan]

Για την οικοδομή που χτίζω, σκέφτομαι πολύ σοβαρά να βάλω Ενεργειακά Κεραμεικά.

Εχεις κανείς εμπειρία απο τέτοια υλικά ;

Στη περιοχή μου υπαρχει μια πολύ αξιόλογη κεραμοτουβλεοποιία και σκέφτομαι πολύ αυτά τα υλικά :

http://panagiotopoulos.gr/energy-ceramic/

σκέφτομαι το ενεργειακό κεραμικό 27,6

έχουν και  θερμοχωρητικότητα που είναι πολύ χρήσιμη,

απο ότι βλέπω χτίζονται σε μονη σειρά αλλά δεν ξέρω εαν είναι απαραίτητο το σενάζ.

Οι μάστορες χρεώνουν το ίδιο απο ότι ξέρω είτε χτίσουν τουβλέτα είτε τουβλο (σωστα

εαν γλυτώσω και τα σεναζ θα μου έρθει πολύ οικονομικά.

Παρακαλώ για τα σχολιά σας !

[iMax]

Γεια σας και από μένα. Θέλω να σηκώσω ενδιάμεσο εξωτερικό τοίχο, στο σύνορο με το διπλανό διαμέρισμα, (στην αυλή)  για ηχομόνωση. Σκέφτομαι να βάλω 20άρι ytong. Θα έχω πρόβλημα με την υγραδία και με τις βροχές. Φυσικά θα σοβαντιστεί και θα βαφεί.