Κοστολόγηση κατασκευής ή ανακαίνισης, www.costonline.gr

[gio]

Προς φίλους και συναδέλφους μηχανικούς

 

...Ευχαριστούμε για τα σχόλιά σας.

 

Εάν δεν είχαμε τις παρατηρήσεις σας δεν θα είχαμε κάνει τις διορθώσεις μας εγκαίρως.

 

Μηπως θα μπορουσε στο συστημα σας...π.χ. στην συγγραφη υποχρεωσεων ή κάπου αλλου, να αναφέρονται τα στοιχεια (υλικα-διαστασεις-ποσοτητα-επιφανειες) που σας δίνει ο καθενας που το χρησιμοποιει; Δηλαδη στο τέλος γινεται συμφωνα με τα στοιχεια ένας προυπολογισμός κόστους. Θα μπορουσε να υπάρχουν και τα στοιχεια αυτα κάπου έστω για να μπορει να θυμάται ή να δει αν υπαρχουν ελλειψεις;

Σωστο και αυτο με ΙΚΑ, οικοδομικη αδεια, ενσημα, απροβλεπτα, εργολαβικο όφελος.

[tval]

Ήδη βάλαμε στη Συγγραφή Υποχρεώσεων τιμές και προμηθευτές.

Έχετε δίκιο. Θα βάλουμε και διαστάσεις και άλλα στοιχεία που χρειάζονται.

Στην κατασκευή περιλαμβάνονται ότι χρειάζεται μετά την οικοδομική άδεια.

Άρα δεν περιλαμβάνεται το κόστος της αδείας αλλά περιλαμβάνονται τα ένσημα, τα απρόβλεπτα κλπ

Στις τιμές μηχανικού δεν περιλαμβάνεται κέρδος. Στις τιμές ιδιώτη περιλαμβάνεται το εργολαβικό όφελος.

Το εργολαβικό όφελος ορίζεται περίπου στο 23% πάνω στο κόστος.

[Γιάννης]

Όπως και 'να χει είναι μια καλή προσπάθεια η οποία απορρέει από εμπειρία απ' όσα λέει ο φίλος tval, οπότε ευχαριστούμε για την δωρεάν online διάθεση της...

 

Στην ουσία όμως, επειδή έχω προσπαθήσει κι εγώ να κάνω μια "τύπου" παραμετροποίηση και σύνταξη προϋπολογισμού στο excel... κόλλησα κάπως όπως ο theotdm900... οπότε το βλέπω λίγο δύσκολο να πέσεις κοντά...

 

Δηλαδή από τα επιχρίσματα και μετά ειδικά οι πιθανές λύσεις είναι άπειρες...

 

Πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο από έμπειρους κατασκευαστές - μηχανικούς και να συγκρίνεται με άλλες χονδρικές μεθόδους (του τύπου: εμβαδόΧ1200€/τμ περίπου = τόσο)

[Dpantaz]

Σε κάθε περίπτωση τις τιμές δεν τις βρίσκω ακραίες ... προφανώς ακραία είναι η επιθυμία για εύκολο κέρδος των συναδέλφων ... απλά θα ήθελα να ρωτήσω τι γίνεται με το ΦΠΑ ... περιλαμβάνεται στην τιμή που υπολογίζει το πρόγραμμα ή είναι επιπλέον ...

[tval]

Ευχαριστούμε πολύ για τα καλά λόγια.

 

Το ΦΠΑ περιλαμβάνεται στο κόστος των υλικών και όχι στην παροχή υπηρεσίας. Εφόσον η τιμή είναι για ιδιώτη αυτός είναι και ο τρόπος με το οποίο θα κάνει την ανακαίνισή του. Ας μην ξεχνάμε ότι τα περισσότερα συνεργεία δεν έχουν καν Δ.Π.Υ.

Σε περίπτωση που κάνει τις εργασίες μηχανικός θα πρέπει να υπολογιστεί επιπλέον το ΦΠΑ στις υπηρεσίες και η επιβάρυνση της εφορίας.

[ilias]

... προφανώς ακραία είναι η επιθυμία για εύκολο κέρδος των συναδέλφων ......

 

Αυτό που λες είναι αυθαίρετο και προσβλητικό για τους συναδέλφους οι οποίοι κατέθεσαν τις ενστάσεις τους.

Μην ξεχνάς ότι οι τιμές διαφοροποιούνται από περιοχή σε περιοχή.

Θα σε παρακαλούσα να ανακαλέσεις!

 

ilias

[TheoTDM900]

Σε κάθε περίπτωση τις τιμές δεν τις βρίσκω ακραίες ... προφανώς ακραία είναι η επιθυμία για εύκολο κέρδος των συναδέλφων ...

 

αν και οφ τόπικ αλλά χρήσιμο κατά τη φιλοσοφία της αγοράς, ποια θεωρείς εσύ με τα δικά σου κριτήρια ένα καλό και υποφερτό κέρδος επί του κόστους σε δουλειά ανακαίνισης ?

[myri]

επίσης να προσθέσω πως η τελική τιμή είναι συνάρτηση των εξόδων

όταν οι μάστορες ζητούν ό,τι τους καπνίσει και πολλές φορές λένε και ψέμματα για να πάρουν τη δουλειά και στη συνέχεια εμφανίζουν extra

είναι φυσικό τα απρόβλεπτα να προστίθονται στην τελική τιμή του καταναλωτή

 

επίσης όταν ένας μηχανικός κάνει μια εργολαβία

επειδη ακριβώς η ιδιότητά του τον καθιστά υπεύθυνο

(σε αντίθεση με τον κάθε άσχετο που το παίζει εργολάβος)

οφείλει να παραδόσει ένα άρτιο έργο ασφαλές και ποιοτικό

και η ποιότητα επίσης διαμορφώνει την τελική τιμή

[Dpantaz]

καταρχήν με όσα είπα δεν θέλησα να προσβάλλω κανέναν ... μίλησα για νέες κατασκευές και όχι ανακαινίσεις όπου τα απρόβλεπτα είναι πάρα πολλά και φυσικά όχι για απομακρυσμένες περιοχές ... απλά θεωρώ πως σε μια περίοδο που οι δουλειές μειώνονται καλό είναι και εμείς (μηχανικοί και εργολάβοι) να μειώσουμε το κέρδος μας για να δώσουμε ώθηση στην αγορά ... σε κάθε περίπτωση αν οποιοσδήποτε θεωρεί πως τον υποτίμησα του ζητώ συγνώμη σε καμία περίπτωση δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου ...

 

Dpantaz, ευχαριστώ.

ilias

[AlexisPap]

Με όλους τους επαίνους και τις επιφυλάξεις που εξέφρασαν ήδη οι συνάδελφοι να καταθέσω τα εξής από δύο παραδείγματα Ν. Θεσ/νίκης, εντός πόλης και στα προάστια:

 

κόστος κατασκευής 500 ~ 550 €/m² (χωρίς εξωτ. κουφώματα) !!! --> ΑΔΥΝΑΤΟΝ.-

 

Πού είναι τα καταστήματα, ημιώροφοι, εξώστες, ανελκυστήρες, χώροι στάθμευσης, αρχιτεκτονικές διαμορφώσεις, διαμορφώσεις ακαλύπτου, Δημοτικά τέλη, ΔΕΗ, ΕΥΑΘ, μηχανικοί, φόροι, κρατήσεις κλπ;

 

Επιπλέον δεν νοείται κοστολόγηση που να μην βγάζει αναλυτικό προϋπολογισμό, να διαχωρίζει τον ΦΠΑ, να μην εκτιμά κόστος επιστασίας ή εργολαβίας (τίποτα δεν γίνεται μόνο του) κλπ.

 

Κάνω ωστόσο την εξής δοκιμή: Ανακαίνιση, 2m², βάζω όλες τις ποσότητες 0 εκτός από μία κάθε φορά, και βγάζω:

 

δάπεδα (μόνο πλακάκια) 42,9€/m²

δάπεδα (μόνο τσιμεντοκονίες) 15,6€/m²

θωρακισμένες 975€/τεμ

πρεσσαριστές 487,5€/τεμ

 

Οι τιμές είναι μεγάλες (τιμές καταλόγου), και ακόμη περισσότερο στα δάπεδα!

Δοκιμάζω και κατασκευή, μόνο μπετά --> 262 ~ 320€/m³ ανάλογα με τους ορόφους. Η τιμή είναι καλή... άρα, ξεκινάτε από λογική βάση, όμως κάπου την χάνετε την μπάλα.

 

Εν κατακλείδι, φτιάξατε ένα εργαλείο με κριτήρια μάλλον εμπορικά / πωλησιακά που δεν ενσωματώνει επαρκή κατασκευαστική εμπειρία, είναι αδιαφανές, άχρηστο για τον μηχανικό / κατασκευαστή και παραπλανητικό για τον ιδιώτη.

 

Επιπλέον οι αιτιάσεις των συναδέλφων περί προσπάθειας καθοδήγησης της αγοράς θα έχουν ισχυρή βάση όσο δεν διαθέτετε ανοιχτή βάση δεδομένων για την κοστολόγηση, με επιστημονική τεκμηρίωση ως προς την επάρκεια και την αμεροληψία των δειγμάτων (τιμών μονάδος).

 

Παρόλα αυτά, εφόσον βελτιωθεί θα μπορούσε να είναι ένα χρήσιμο εργαλείο.