Insoft - Αμοιβές Μηχανικών

[spat1980]

Μπηκαν που μπηκαν τα λινκ του που ειχε παραθεσει ο Terry. Ενα link που ειχα postarei στη συζητηση στο site http://www.infoft.gr με τις πολεοδομιες ομως? Και αυτο χρησιμο θα ηταν.

[ilias]

1. Στις δηλώσεις Μηχανικού-Ιδιοκτήτη για ρεύμα μήπως θα μπορούσε να προστεθεί επιλογή RTF?

2. Στον πίνακα του αναλυτικού προϋπολογισμού γιατί δε λειτουργεί η ροδέλα του ποντικιού ώστε να κατεβαίνει όλο το παράθυρο?

3. Μπορείτε να βάλετε ένα σύνδεσμο τόσο στις Τρέχουσες τιμές του αναλυτικού όσο και σ΄αυτές της Εγκ. 8/90 ΥΠΕΧΩΔΕ, ώστε όταν προσθέτουμε κάποια ειδική εργασία να βρίσκουμε εύκολα την τιμή μονάδος? Θεωρώ ότι θα είναι σημαντική προσθήκη!

4. Θέλω με προϋπολογισμό Σ=200.000 ευρώ (προκύπτει από αναλυτικό), να υπολογίσω μόνο επίβλεψη για έργο κατηγορίας στατικά IV και μόνο για τα στατικά. Από τον τύπο του

β=Κ=+.......κ.τ.λ.

υπολογίζω με το κοπιουτεράκι μου ότι β=4,955599622, ενώ το πρόγραμμα το βγάζει β=4,94. (????)

Αυτό έχει ως συνέπεια να υπολογίζω εγώ αμοιβή επίβλεψης Α=9.911,20 ευρώ ενώ το insoft Α=9.880,00 ευρώ. Για ποιο λόγο αυτή η διαφορά?

5. Στον ίδιο πίνακα που βλέπω τους υπολογισμούς παραπάνω, βλέπω ότι πρόγραμμα μου περνάει και αμοιβή επιμέτρησης 40% του Α. Δεν θέλω αμοιβή επιμέτρησης, πως μπορώ να την αφαιρέσω, ώστε να πάρω εντολή πληρωμής μόνο για την καθαρή αμοιβή επίβλεψης?

 

Δύο ακόμα παρατηρήσεις:

6. Η ροδέλα δε δουλεύει επίσης στο παράθυρο "Δάνειο Εθνικής".

7. Το βελάκι που προσθέσατε στην "Αρμόδια Δ.Ο.Υ." (στα πρόσθετα στοιχεία), καλύτερα είναι να μπει στο ακριβώς από κάτω παράθυρο "Κωδικός εφορίας". Επίσης μήπως να διορθωθεί το λεκτικό "Κωδικός εφορίας" σε "Κωδικός Δ.Ο.Υ."?

[terry]

Δυο πραγματα και απο μενα..

 

1. Οταν επιλεγω μελετη-επιβλεψη ψυξης σε ολους τους πινακες των αμοιβων, η ψυξη γραφεται με η οχι με υ

2.Με εκεινα τα προστιμα αυθαιρετων εχουμε κανενα νεοτερο...??? :-)

 

 

ΥΓ. Εχει γουστο που προτεινουμε βελτιωσεις πανω σε ενα λογισμικο και αυτες υλοποιουνται....

[cna]

Ναι αλλά μην το παρακάνουμε ρε παιδιά. Νομίζω ότι εξαντλούμε την φιλοτιμία του συναδέλφου έτσι...

[terry]

Εγω προτεινω επειδη ξερω οτι ο κ. Κ.Γ. κανει ολες τις διορθωσεις με ευχαριστηση..

Επισης δεν θα εχω κανενα προβλημα αν αυριο χρειαστει να πληρωσω για μια "δυνατη" αναβαθμιση...

[cna]

Δεν θέλω να κατηγορήσω και δεν κατηγορώ κανέναν απλά ας το έχουμε στο νου μας...

[ilias]

cna μέσα από τις παρατηρήσεις μας κερδίζει και το ίδιο το πρόγραμμα διότι διορθώνονται ατέλειες και ενδεχόμενα bug.

[Insoft]

Έχει εντοπιστεί ένα bug στην αμοιβή ενεργειακών επιθεωρητών για χώρους λοιπών χρήσεων εκτός κατοικίας.

 

Από 0 μέχρι 400 τμ η αμοιβή βγαίνει σωστή.

Από 400τμ. μέχρι 1000 τμ. εμφανίζεται μυστηριωδώς το bug.

Πάνω από 1000τμ. το bug εξαφανίζεται.

 

To xml βγαίνει σωστό, δεν επηρεάζεται από το bug.

 

Ευχαριστώ το συνάδελφο που το βρήκε και μας ενημέρωσε άμεσα.

 

Εντός των επόμενων ωρών πάμε για διορθωτική έκδοση.

[Insoft]

Κυκλοφόρησε η έκδοση 7.6.1 και αμέσως μετά η 7.6.2. Διορθώθηκε το bug και γίναν μικρές προσθήκες και διορθώσεις που τις βλέπετε Εδώ

 

@ilias

 

1. Τα έντυπα των υπεύθυνων δηλώσεων για ρεύμα είναι προς ανακατασκευή σε κάποια μελλοντική έκδοση. Δεν έχει νόημα αυτή τη στιγμή να προσθέσουμε rtf καθώς κάτι τέτοιο έχει αρκετή δουλειά η οποία δεν έχει νόημα αφού τα έντυπα θα αλλάξουν. Στην ανακατασκευή των εντύπων σκέφτομαι να καταργηθούν τα τετραγωνάκια και τότε μπορούν να μπουν και τα rtf. Η παρούσα σχεδίαση είναι βασισμένη στο παλιό κλασικό πρότυπο της υπεύθυνης δήλωσης, ενώ τώρα πλέον υπάρχουν και από τη πλευρά της διοίκησης ποιο σύγχρονες μορφές του εντύπου.

 

2. Η ροδέλα του ποντικιού δουλεύει εσωτερικά όταν έχεις επιλεγμένο κάποιο κελί για μετακίνηση πάνω-κάτω μέσα στην κάθε ομάδα εργασιών. Από τη στιγμή που κάνει αυτό, δεν μπορεί ταυτόχρονα να ρολάρει και ολόκληρο τον πίνακα. Για το γενικό ρολάρισμα όλου του πίνακα υπάρχει η μπάρα στο πλάι που μπορείς να τη μετακινήσεις με το ποντίκι, καθώς και τα πλήκτρα Page up - Page Down που δουλεύουν μια χαρά και είναι πολύ βολικά.

 

3. Οι τιμές ΥΠΕΧΩΔΕ της Εγκ.8/90 υπάρχουν στη νομοθεσία του προγράμματος (Εγκ.8/90) και μπορείς να τις δεις εκεί, μόνο που είναι σε δραχμές. Σε ευρώ δεν υπάρχει κάποιος σύνδεσμος. Οι "επικρατούσες τιμές" αποτελούν στρογγυλοποίηση αυτών της Εγκ.8/90, συν προσθήκη κάποιων τιμών σε εργασίες που δεν δινόταν τιμή στην Εγκ.8/90.

 

Οποιεσδήποτε αλλαγές και να κάνεις στις τιμές του πίνακα, πατώντας μετά τα πλήκτρα "Θέλω τις επικρατούσες τιμές μονάδος" ή "Θέλω τις τιμές ΥΠΕΧΩΔΕ (Εγκ.8/90)" το πρόγραμμα επαναφέρει τις αρχικές τιμές που επιλέγουμε. Αν βάλουμε δικές μας νέες εργασίες, συνίσταται να το κάνουμε αυτό με "Εισαγωγή γραμμής" και εκεί να δίνουμε την νέα εργασία και τις τιμές της. Δεν συνιστώ να τροποποιούνται υπάρχουσες εργασίες. Δίνοντας εισαγωγή γραμμής μπορούμε να προσθέσουμε όσες γραμμές και εργασίες θέλουμε σε κάθε κατηγορία. Και αν αποφασίσουμε να τις σβήσουμε, τις σβήνουμε και τις διαγράφουμε με το "Διαγραφή γραμμής".

 

Αν πάλι εννοείς έναν σύνδεσμο πέρα από τιμές Εγκ.8/90 όπως π.χ. τιμές ΑΤΟΕ, δεν γνωρίζω να υπάρχει κάπου κάποιος τέτοιος σύνδεσμος, αλλά ακόμη και να υπάρχει δεν μπορούμε να τον βάλουμε στο πρόγραμμα, γιατί μετά ο νέος και πολλές φορές άπειρος μηχανικός, θα θεωρήσει ότι πρέπει να χρησιμοποιήσει αυτές τις τιμές, καθώς του βάζουμε και τον σύνδεσμο. Κατά τη γνώμη μου μάλιστα θα έπρεπε να είναι τιμές ΑΤΟΕ της περιόδου 89/90 (αν εφαρμόσουμε τιμές ΑΤΟΕ) και όχι σημερινές. Νομίζω πάντως ότι οι τιμές που έχει μέσα το πρόγραμμα καλύπτουν τα περισσότερα έργα. Στην περίπτωση τώρα που έχουμε εργασίες που δεν περιλαμβάνονται, η καλύτερη λύση είναι να χρησιμοποιήσουμε τρέχουσες τιμές αγοράς. Τιμές ΑΤΟΕ συνήθως δεν διαθέτουν οι ελεγκτές στις πολεοδομίες, ούτε παλιές 89/90, ούτε τωρινές, οπότε τι να σου ελέγξουν. Αν χρησιμοποιήσεις σημερινές τιμές ΑΤΟΕ αν δηλ. τύχει και τις βρεις κάπου, αυτές συνήθως είναι πολύ ποιο πάνω από αυτές της αγοράς, οπότε δε συμφέρει καθώς ξεφεύγει κατά πολύ ο προϋπολογισμός. Γενικώς πάντως υπάρχει μια σύγχυση με το θέμα αυτό και διαφορετική αντιμετώπιση από πολεοδομία σε πολεοδομία.

 

4. Η στρογγυλοποίηση γίνεται με αυτό τον τρόπο ώστε το αποτέλεσμα που δίνει το πρόγραμμα να συμπίπτει απόλυτα με το αποτέλεσμα που δίνει το σύστημα του ΤΕΕ. Αν στρογγυλοποιούσαμε διαφορετικά το αποτέλεσμα θα είχε απόκλιση με το ΤΕΕ. Στην παρακάτω εικόνα βλέπεις το αποτέλεσμα του ΤΕΕ για τα δεδομένα που έδωσες ( ΤΕΕ = 9980,00 Ευρώ, Insoft = 9980,00 Ευρώ. Απόλυτη σύμπτωση αποτελεσμάτων.)

 

 

 

 

5. Το λέω ρητά και κατηγορηματικά. Η προσαύξηση επιμέτρησης δεν είναι στην ευχέρειά μας να τη βάλουμε ή να μη τη βάλουμε. Είναι και ήταν πάντα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ. Αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι της αμοιβής επίβλεψης. Δες τον παρακάτω τύπο των αμοιβών.

 

 

 

 

Εκείνο το 1.4 που βλέπεις στον τύπο των επιβλέψεων είναι η επιμέτρηση.

Δυστυχώς υπάρχουν και συνάδελφοι μηχανικοί που προσπαθούν να περάσουν επιβλέψεις στο ΤΕΕ χωρίς προσαύξηση επιμέτρησης, οι ποιο πολλοί από άγνοια της νομοθεσίας αλλά και μερικοί εν γνώσει τους.

(Δεν αναφέρομαι βέβαια σ' εσένα Ilias, σε καμιά περίπτωση το ξεκαθαρίζω, εσύ απλώς μου δίνεις την ευκαιρία με την ερώτησή σου να πω κάποια πράγματα πάνω στο θέμα. Άλλωστε και η ερώτησή σου όπως προκύπτει από το mail σου, άλλον συνάδελφο αφορά και όχι εσένα, και υποθέτω πως μάλλον πρόκειται για ειδική περίπτωση αλλαγής επιβλέποντος ή κάτι τέτοιο.)

Το να παραλείψει λοιπόν κάποιος την προσαύξηση επιμέτρησης , είναι κάτι που είναι και αντιδεοντολογικό απέναντι στους άλλους μηχανικούς, κινδυνεύει όμως να έχει προβλήματα και κατά τον έλεγχο των αμοιβών στη πολεοδομία, αλλά και με το ΤΕΕ.

Η επιλογή μας από την αρχή ήταν η προσαύξηση επιμέτρησης να είναι ενσωματωμένη αυτόματα στην αμοιβή επίβλεψης. Αν πάλι κάποιος επιμένει να λειτουργεί παράτυπα, το πρόγραμμα δεν του στερεί τη δυνατότητα, μπορεί στον πίνακα επεξεργασίας του xml λίγο πριν την δημιουργία του, να επέμβει και να σβήσει τις γραμμές που αναφέρονται στην προσαύξηση της επιμέτρησης και έτσι να περάσει το αρχείο του στο ΤΕΕ χωρίς την προσαύξηση επιμέτρησης. Στις αμοιβές του προγράμματος μπορεί να επέμβει στο rtf και να σβήσει την προσαύξηση και να αναμορφώσει τα αποτελέσματα. Το λέω όμως και πάλι, είναι λάθος και άκρως παράτυπο κάτι τέτοιο.

 

6. Έγινε στην έκδοση 7.6.1

 

7. Γίναν και τα δύο στην έκδοση 7.6.1.

 

 

@spat1980

Μπήκε ο σύνδεσμος που έστειλες με τις πολεοδομίες στην έκδοση 7.6.1

 

 

@terry

1. Η αλήθεια είναι ότι αυτό το η αντί για υ, βγάζει μάτι. Από μόνο του έφτανε για να γίνει επιβεβλημένη διορθωτική έκδοση. Διορθώθηκε με την έκδοση 7.6.1

 

2. Πρόστιμα αυθαιρέτων όπως έχει η κατάσταση τώρα μη περιμένετε. Αν γίνει κάποια ρύθμιση με νέους όρους, τότε σίγουρα κάτι θα κάνουμε, όπως είχε γίνει και με τη ρύθμιση ημιυπαιθρίων.

 

@cna

Σ' ευχαριστώ για τη παρέμβασή σου. Δεν υπάρχει όμως πρόβλημα, οι προτάσεις των συναδέλφων είναι πάντα καλοδεχούμενες και τις περισσότερες φορές βοηθάνε πολύ. Δεν σημαίνει βέβαια ότι όλα όσα προτείνουν υλοποιούνται, τα λαμβάνουμε όμως υπ' όψιν μας και βοηθούν στην εξέλιξη και βελτίωση του προγράμματος. Π.χ. αν ο terry δεν είχε επισημάνει το ορθογραφικό σφάλμα στη "ψύξη" θα έβγαινε η νεότερη έκδοση χωρίς εμείς να το προσέξουμε και να το διορθώσουμε, καθώς ήμασταν επικεντρωμένοι σε άλλα θέματα.

[ilias]

@Insoft

Κατατοπιστικότατος!

Αυτό όμως που μου προκαλεί εντύπωση είναι ότι το πρόγραμμα του ΤΕΕ υπολογίζει λανθασμένα μία αμοιβή. Διότι ακόμα και οι στρογγυλοποιήσεις που κάνει είναι λάθος. Ουσιαστικά λοιπόν σας αναγκάζει να στήσετε και σεις το πρόγραμμα με ελεγχόμενο "bug" για να μη βγάζει λάθος αποτελέσματα.

 

Και κάτι τελευταίο για την πληρότητα..............................

Στην πληρωμή των φορολογικών, το έντυπο της Εθνικής για το ΤΣΜΕΔΕ δεν είναι εκτυπώσιμο.