Παραπάνω σίδερα στύλων στον όροφο

[dora22]

Καλημέρα!

Επειδή θελω να κάνω προσθήκη β οροφου σε υπαρχουσα διοροφη οικοδομή έκανα έλεγχο υπάρχοντος με τους παλιούς κανονισμούς και είμαι οκ.(συμφωνα με παραρτημα ΕΑΚ)Την προσθήκη την λύνωφυσικα με ΕΑΚ 2003 και ΕΚΩΣ 2000 και με q=1.50 (ετσι μου είπαν απο την πολεοδομια)Το θέμα είναι οτι οι οπλισμοί των στύλων της προσθήκης ειναι περισσότεροι απο τους υποκείμενους(λογικό αυτό)Π.χ σε 40/40 υπάρχουν περιμετρικά 8Φ16 και μου ζητά στην προσθήκη η ιδια κολώνα 12Φ18+4Φ14.

Στην περίπτωση αυτή για τα επιπλέον σιδερα , κανω οπες στην υπάρχουσα πλακα-κολωνα και τα τοποθετώ χρησιμοποιωντας εποξειδικές ρητίνες και σε ποσο βαθος της οπης?

Ευχαριστώ!

[kvasil]

Στην περίπτωσή σου θα το έψαχνα λίγο ακόμη. Το λέω αυτό γιατί η απαίτηση για επιπλέον οπλισμό στην στήριξη του στύλου σημαίνει ότι αυτός θα πρέπει να είναι σε συνέχεια από την πιο κάτω στάθμη. Η αγκύρωση με ρητίνες είναι γενικά μια εύκολη υπόθεση αλλά δεν σου λύνει, στην συγκεκριμένη περίπτωση, το πρόβλημα της συνέχειας του οπλισμού στην πιο κάτω στάθμη (εκτός και εάν δεν απαιτείται αυτός ο οπλισμός στον στύλο της κατώτερης στάθμης).

Θα κοιτούσα να δω από πια φόρτιση έχω αυτή την απαίτηση. Λογικά είναι λόγω σεισμού. Εάν έχεις τοιχία δοκίμασε να βάλεις άρθρωση στον στύλο αυτό γιατί, θεωρητικά πάντα, τα τοιχία έχουν αρκετά περιθώρια να παραλάβουν επιπλέον ένταση.

Αν σου τον ζητάει λόγω ικανοτικού (προσαύξηση των εντατικών μεγεθών) προσπάθησε να παίξεις με τα δοκάρια σου (αρθρώσεις) στην κατεύθυνση που έχεις την απαίτηση. Αυτό μπορεί να σου αυξήσει τις απαιτήσεις σε οπλισμό των δοκών αλλά δεν θα έχεις πρόβλημα στους στύλους αφού ουσιαστικά θα κάνεις ανακατανομή της έντασης.

[dora22]

ικανοτικό δεν κανω αφου εχω q= 1,50 και δυστυχώς δεν εχω τοιχεία

[kvasil]

δοκίμασε να τροποποιησεις τα δοκάρια σου. λογικά σου ζητάει αυτό τον οπλισμό λογω σεισμού. με αυτόν τον τρόπο θα μειώσεις τις ροπές που παίρνει ο στύλος,κάνονατας ανακατανομή των εντατικών σου μεγεθών.

[dora22]

σε ευχαριστώ πολύ,βάζοντας ελαστικές αρθρώσεις στα δοκαρια μειώθηκε ο οπλισμός στους στύλους.Κατασκευαστικά ομως τι γινεται?πως θα κάνω την άρθρωση? sorry αν είναι χαζή η ερωτησή μου

[ilias]

Αν σου τον ζητάει λόγω ικανοτικού (προσαύξηση των εντατικών μεγεθών) προσπάθησε να παίξεις με τα δοκάρια σου (αρθρώσεις) στην κατεύθυνση που έχεις την απαίτηση. Αυτό μπορεί να σου αυξήσει τις απαιτήσεις σε οπλισμό των δοκών αλλά δεν θα έχεις πρόβλημα στους στύλους αφού ουσιαστικά θα κάνεις ανακατανομή της έντασης.

Συνάδελφε θεωρείς ότι αυτό είναι ασφαλές???

Πως θα υλοποιήσεις δηλαδή την άρθρωση επί της πράξης?

[kvasil]

υπό τον όρο "άρθρωση" σε αυτή την περίπτωση αυτό που ζητάμε από τον φορέα μας είναι να θεωρήσει ότι δεν θα μεταφέρει ροπές στην στήριξη, αλλά θα λειτουργήσει ώς μονόπακτη ή αμφιέριστη δοκός. ελευθερώνουμε δηλαδή τον βαθμό ελευθερίας που αφορά μόνο την ροπή της στήριξης. δεν προσπαθώ να υλοποιήσω άρθρωση αλλά θέλω να καταλάβει ο φορέας μου ότι στο συγκεκριμένο σημείο δεν έχει την δυνατότητα να μεταφέρει ροπές και έτσι να κάνει ανακατανομή των εντατικών μεγεθών στα γειτονικά στοιχεία.

[dora22]

και εγώ ilias αυτή την απορία εχώ , αν και μου εχούν πει ουσιαστικά μόνο στην ανάλυση παίζει ρόλο η κατασκευή γίνεται όπως συνήθως.Έχω επιφυλάξεις για την ορθότητα της σκέψης αυτής.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------

οκ kvasil καταλαβα και σε ευχαριστώ πολύ για τον χρονο σου

 

 

Παρατήρηση: Μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις. Για να πραγματοποιήσετε οποιαδήποτε αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου ή για να συμπληρώσετε το μήνυμα που δημοσιεύσατε, χρησιμοποιείστε την εντολή "edit".

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής!

Ευχαριστώ, ilias

[ilias]

@kvasil

Δηλαδή λες ότι άλλο θα μελετήσεις και άλλο θα κατασκευάσεις???

Θα μελετήσεις ένα μοντέλο με συγκεκριμένη συμπεριφορά, με συγκεκριμένα εντατικά μεγέθη και κατανομές έντασης και στην πράξη θα κάνεις κάτι άλλο???

Με όλο το σεβασμό προς την άποψή σου διαφωνώ κάθετα!

Αν βρεις τρόπο να υλοποιήσεις άρθρωση επί της πράξης και με ασφάλεια τότε ok!

[kvasil]

σε ευχαριστώ πολύ,βάζοντας ελαστικές αρθρώσεις στα δοκαρια μειώθηκε ο οπλισμός στους στύλους.Κατασκευαστικά ομως τι γινεται?πως θα κάνω την άρθρωση? sorry αν είναι χαζή η ερωτησή μου

 

η δοκός θα διαστασιολογηθεί κανονικά, θεωρώντας απλά ότι σο σημείο αυτό έχεις άρθρωση. η αγκύρωση του οπλισμού σου (άνω και κάτω) θα υπολογιστεί και σχεδιαστεί όπως και σε κάθε άλλη περίπτωση.

Η διαφορά είναι ότι ενώ στην πραγματικότητα έχεις διαθέσιμη ροπή αντοχής στην συγκεκριμένη διατομή, αυτή είναι σημαντικά μικρότερη από την περίπτωση όπου η στήριξη της δοκού θα ήταν με θεώρηση πάκτωσης. Έτσι στην πράξη μόλις γίνει υπέρβαση αυτής της ροπής η διατομή σου πλέον δεν μπορεί να παραλάβει επιπλέον ροπή και υποχρεωτικά ανακατανέμει την ένταση. πράγμα που εσύ έχεις υπολογίσει με την τοποθέτηση στο μοντέλο σου άρθρωση στο σημείο αυτό.

αν έχεις βέβαια την δυνατότητα να τοποθετήσεις στροφικό ελατήριο στον κόμβο αυτό, για να λάβεις υπόψη την συνεισφορά το οπλισμού στον κόμβο τότε έχει καλός. απλά θεωρώ ότι με την τοποθέτηση άρθρωσης καλύπτεις την δυσμενέστερη περίπτωση.

 

------------------------------------------------------------------------------------------------

@kvasil

Δηλαδή λες ότι άλλο θα μελετήσεις και άλλο θα κατασκευάσεις???

Θα μελετήσεις ένα μοντέλο με συγκεκριμένη συμπεριφορά, με συγκεκριμένα εντατικά μεγέθη και κατανομές έντασης και στην πράξη θα κάνεις κάτι άλλο???

Με όλο το σεβασμό προς την άποψή σου διαφωνώ κάθετα!

Αν βρεις τρόπο να υλοποιήσεις άρθρωση επί της πράξης και με ασφάλεια τότε ok!

 

η άποψή σου είναι σεβαστή φίλε μου.

το δεδομένο είναι ότι θα κατασκευάσεις αυτό που θα μελετήσεις αλλά και θα μελετήσεις αυτό που μπορεί να κατασκευαστεί!!!

απλά θα κάνω μια ερώτηση.

τι γίνεται στην περίπτωση όπου έχουμε μια δοκό η οποία εδράζεται σε τοιχίο (πχ 25εκ πάχους), στην κάθετη (μικρή) πλευρά του;

μπορούμε να θεωρήσουμε ότι μεταφέρουμε ροπές στο τοιχίο με οπλισμό Φ12 όπου μας επιτρέπει ο κανονισμός; και πως αυτές οι ροπές παραλαμβάνονται από το τοιχίο στην κάθετη (ασθενή) διεύθυνση από την στιγμή που θεωρούμε ότι το τοιχίο λειτουργεί μόνο κατά την έννοια του ισχυρού του άξονα;

είναι θεωρητικά αλλά και πρακτικά σωστό να διαστασιολογώ μια δοκό που εδράζεται σε τοιχίο με θεώρηση πάκτωσης στην στήριξη αφού γνωρίζω ότι κατασκευαστικά κάτι τέτοιο είναι πολύ δύσκολο να γίνει; Και τι γίνεται στο άνοιγμα όταν στην πράξη η πάκτωση δεν θα μπορέσει να υλοποιηθεί;

θεωρώ απλά ότι τέτοιου είδους επεμβάσεις θα πρέπει να γίνονται με σύνεση και αρκετή σκέψη πριν υλοποιηθούν.

 

Παρατήρηση: Μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις. Για να πραγματοποιήσετε οποιαδήποτε αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου ή για να συμπληρώσετε το μήνυμα που δημοσιεύσατε, χρησιμοποιείστε την εντολή "edit".

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής!

Ευχαριστώ, ilias