Μήπως να ...φύγουμε απο την Ευρωπαϊκή Ένωση;

[agrafiot]

Φιλε cna δεν τα βλεπεις σφαιρικα τα πραγματα.

 

Με την υποτιμηση του νομισματος, ερχονται τα υψηλα (πολυ υψηλα επιτοκια) και ο πληθωρισμος. Ξεχνατε τα επιτοκια 17-18% την δεκαετια του 1980 που πληρωναμε?

Οι δανειστες μιας χωρας (που αγοραζουν π.χ δραχμη) θα σε χρεωνουν πολυ παραπανω γνωριζοντας οτι ανα πασα στιγμη οι κυβερνησεις μπορουν να αποφασιζουν υποτιμηση και επομενως αυτοι να καταληγουν με πληθωριστικες δραχμες!

 

Το κοινο νομισμα εδωσε στην Ελλαδα την ευκαιρια να δανειζεται με απιστευτα χαμηλα επιτοκια, τα χαμηλοτερα στην ιστορια ισως, απολαμβανοντας την νομισματικη προστασια του Ευρω. Αλλο αν δεν το εκμεταλλευτηκαμε εδω για να φτιαξουμε υποδομες, ερευνα και τεχνολογια.

 

Μου ειναι απιστευτο να διαβαζω απο επιστημονες, σοβαρους ανθρωπους τα σεναρια περι δραχμης.

[cna]

agrafiot το επιτόκιο δανεισμού σήμερα είναι ή δεν είναι πλέον του 13%; Με πληθωρισμό στο 2,5% και όχι στο 30-35% όπως την δεκαετία του 1980. Επίσης τότε είχες επιτόκια καταθέσεων από τις 100.000 δραχμές και πάνω 8-10% ενώ σήμερα έχεις επιτόκιο 0,5% για καταθέσεις 15.000 ευρώ (5.000.000 δραχμές). Υπάρχει μια σαφής ανακολουθία αναφορικά με τις συνθήκες δανεισμού σε σχέση με το ισχυρό ευρώ. Εξακολουθώ δε να πιστεύω ότι τελικά το ισχυρό νόμισμα βοηθά ουσιαστικά μόνο τις τράπεζες και όχι τόσο την πραγματική οικονομία. Όπως επίσης εξακολουθώ να σκέπτομαι πονηρά όταν βλέπω τις διαδοχικές υποτιμήσεις του δολλαρίου σε σχέση με το ευρώ ή και τα άλλα νομίσματα. Δεν μπορεί να είναι τόσο βλάκες οι Αμερικάνοι, οι οποίοι άλλωστε θεμελίωσαν τον νεοφιλελευθερισμό και τον μετέδωσαν και στις υπόλοιπες χώρες.

 

Το ισχυρό ευρώ μπορεί να έδωσε χαμηλότερα επιτόκια δανεισμού αλλά μην βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Σκεφτείτε ότι αυτή την στιγμή δανειζόμαστε για να πληρώσουμε τα δάνεια που είχαμε πάρει το 1996. Προφανώς τότε είχαμε δανειστεί ακριβά καθώς κάλπαζε ο πληθωρισμός αλλά τότε πληρώναμε τα δάνεια του 1986 που επίσης κάλπαζε ο πληθωρισμός χωρίς να κινδυνεύουμε με χρεωκοπία. Οι υποτιμήσεις και ο πληθωρισμός μας έδιναν μια ευχέρεια κινήσεων παραπάνω. Σήμερα που κινδυνεύουμε με πτώχευση δεν υπάρχει ΚΑΝ το ενδεχόμενο έκδοσης εσωτερικού ομολόγου, κάτι που τότε ισοδυναμούσε με υποτίμηση. Προφανώς δεν μπορούμε να υποτιμήσουμε μόνοι μας το ευρώ.

 

Πάντως μέχρι σήμερα κανείς δεν μπορεί να εξηγήσει πώς γίνεται χώρες όπως η Ιρλανδία, η Ισπανία, η Πορτογαλία και η Ιταλία, οι οποίες αν μη τι άλλο χρησιμοποίησαν με σωστό τρόπο τις κοινοτικές επιδοτήσεις, να βρίσκονται στο χείλος του γκρεμού. Η δε Ιρλανδία ήταν η πρώτη που εφάρμοσε αμέσως τα μέτρα που πήρε η δική μας κυβέρνηση 1 χρόνο πριν και όμως δεν μπορεί να ορθοποδήσει. Μάλιστα κάτι τέτοιο φαίνεται αδύνατο για τα επόμενα 2-3 χρόνια. Η Ισπανία με τα τόσα εργοστάσια και την μεγάλη ανάπτυξη έχει ανεργία στο 20% και αρνητικό ρυθμό ανάπτυξης. Βρίσκεται και αυτή σε εξαιρετικά δυσμενή θέση και αν τελικά οι κερδοσκόποι αφήσουν την Ελλάδα και ασχοληθούν μαζί της επίσης δεν θα μπορεί να δανειστεί με λογικά επιτόκια.

[myri]

agrafiot το επιτόκιο δανεισμού σήμερα είναι ή δεν είναι πλέον του 13%; Με πληθωρισμό στο 2,5% και όχι στο 30-35% όπως την δεκαετία του 1980. Επίσης τότε είχες επιτόκια καταθέσεων από τις 100.000 δραχμές και πάνω 8-10% ενώ σήμερα έχεις επιτόκιο 0,5% για καταθέσεις 15.000 ευρώ (5.000.000 δραχμές).

μα αυτό δεν είναι θέμα νομίσματος

είναι θέμα της ελεύθερης οικονομίας που επιτρέπει στις τράπεζες να κάνουν ότι τους καπνίσει

και όταν έχουν πρόβλημα να ενισχύονται από τις κυβερνήσεις χωρις όμως αυτές με τη σειρά τους να στηρίζουν την οικονομία

[cna]

Όχι αρκιβώς myri. Είναι θέμα της ΕΚΤ η οποία θεωρεί ότι διατηρώντας χαμηλά το επιτόκιο καταθέσεων θα αναγκάσει τους έχοντες να διοχετεύσουν το χρήμα στην αγορά. Μόνο που οι έχοντες δεν έχουν μόνο καταθέσεις αλλά επενδύουν σε ομόλογα και σε εγώ δεν ξέρω τί άλλο. Εντάξει, ας θεωρήσουμε ότι το 13% ως επιτόκιο δανεισμού είναι ελληνικό φαινόμενο. Ο μέσος όρος της ευρωζώνης είναι περίπου στο 7% αλλά και πάλι το επιτόκιο καταθέσεων είναι εξαιρετικά χαμηλό.

[myri]

Ο μέσος όρος της ευρωζώνης είναι περίπου στο 7% αλλά και πάλι το επιτόκιο καταθέσεων είναι εξαιρετικά χαμηλό.

ε μα αυτο είναι το πρόβλημα,

ενώ σε μισθούς είμαστε κάτω από τον μέσο όρο στις πληρωμές ειμαστε άνω

[x_user]

να φύγουμε σαν χώρα από την Ευρώπη, ΟΧΙ!

να φύγουμε σαν πολίτες από την Ελλάδα, συζητιέται...

[[email protected]]

Λύσεις που προτείνω:

 

5) Πώληση ΣΗΜΕΡΑ εκτάσεων και περιοχών που ΑΥΡΙΟ ΘΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΖΑΜΠΑ.

Όπου καπνός υπάρχει και φωτιά. Δεν είναι τυχαίες οι αναφορές έστω και σαν χιούμορ σε Κέρκυρα.(Δυρράχιο-πετρέλαια-κοντινότερο νησί στους ευρωπαίους-πρώην αποικία τους)

 

Συνάδελφοι,σε κάνα τριμηνάκι έρχονται και τα ΝΕΑ ΝΕΑ μέτρα.

 

Κ σε περίπτωση ΔΝΤ,αυτό προτίθεται να δανειοδοτήσει με αντάλλαγμα την απόλυση καμπόσων ΧΙΛΙΑΔΩΝ Δημοσίων Υπαλλήλων.

 

ΑΥΤΗ τη στιγμή (ΤΩΡΑ,στο παρόν),είμαστε μέσα στη φάκα.Δεν υπάρχουν διέξοδοι.Θα πάρουμε ένα δανειάκι με χίλια ζόρια κ 150 ταξίδια του Jeffrey στο εξωτερικό,θα καλύψουμε μισθοδοσίες-συντάξεις για τους επόμενους 3 μήνες κ μετά πάλι στην ίδια θέση με σήμερα........

 

Ας πούμε ότι η ημ/νία σήμερα είναι 7 Ιουνίου.Πάλι δεν έχουμε λεφτά για μισθοδοσίες-συντάξεις.Τί κάνουμε?Το σχέδιο Jeffrey λέει μία από τα ίδια:ΝΕΑ ΝΕΑ μέτρα,με αποτέλεσμα να μην έχουμε ούτε να αγοράσουμε καραμέλες.Στις 8 Ιουνίου,τί λέτε να κάνουμε?Να κάψουμε τη χώρα?Να κάνουμε ''επανάσταση''?Να πούμε ''δεν έχουμε λεφτά,αλλά παρακαλούμε δώστε μας κ ''θα τα βρούμε''''?

 

Σε 20 ποστς εγώ έχω προτείνει πώληση εκτάσεων που αν δεν τις πωλήσουμε τώρα,θα τις πάρουν ΤΖΑΜΠΑ κ από το quote φαίνεται ότι δεν είμαι ο μόνος......

 

Εκτός κ αν προτιμάτε να απολύσουμε μόνοι μας 200.000 ΔΥ.

 

Δεν είμαι σκληρός,ούτε *******,σας παρουσιάζω το πρόβλημα στις πραγματικές τους διαστάσεις σε περίπτωση που μερικοί ακόμη σκέφτονται ψύχραιμα........ΑΥΤΟ είναι το τέλος,εδώ κ ΤΩΡΑ.

 

Το φαγοπότι είχε ημερομηνία λήξεως,ΕΥΤΥΧΩΣ και ΔΥΣΤΥΧΩΣ ταυτόχρονα....

 

Ο Periklis μπορεί να το επιβεβαιώσει........

 

@tpanag:φίλε,οι εκτάσεις μπορεί να μην ανήκουν στον Jeffrey,όμως αυτός λύνει κ δένει.Κάνε κλικ στην υπογραφή μου........O ΙΔΙΟΣ Ο JEFFREY ΜΑΣ ΕΦΕΡΕ ΤΟΥΣ ΕΛΕΓΚΤΕΣ (ΑΥΤΌ ΟΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΡΘΩΜΑ ΓΙΑ ΕΛΛΗΝΑ-ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ-ΠΟΛΙΤΙΚΟ),με όλα τα επακόλουθα αυτής........

[x_user]

τον Μάϊο έρχονται τα επόμενα μέτρα...

 

και δυστυχώς ότι μέτρο έχει ανακοινωθεί μέχρι τώρα είναι ΕΙΣΠΡΑΚΤΙΚΟ και μόνο!

οπότε τα χειρότερα έρχονται...

[[email protected]]

και δυστυχώς ότι μέτρο έχει ανακοινωθεί μέχρι τώρα είναι ΕΙΣΠΡΑΚΤΙΚΟ και μόνο!

οπότε τα χειρότερα έρχονται...

 

Ευτυχώς που υπάρχουν κ άλλοι με μάτια να δουν.........

 

Λοιπόν,όσοι δεν είναι αυτοαπασχολούμενοι,ας βρουν όσους φελλούς μπορούν κ να αρχίζουν από τώρα να προστατεύουν οπίσθιες απόπειρες εισβολής......

 

Το Μάιο λοιπόν,πολύ έδωσα εγώ 7 Ιουνίου........

 

Τότε ξανασυζητάμε τί κ πώς θα πουλήσουμε.........

[tpanag]

Μου ειναι απιστευτο να διαβαζω απο επιστημονες, σοβαρους ανθρωπους τα σεναρια περι δραχμης.

 

Να μη σου φαίνεται καθόλου απίστευτο. Γιατί κάποιοι "επιστήμονες, σοβαροί άνθρωποι" και οικονομολόγοι (από τους "παλιούς" τους "παραδοσιακούς") τα λένε , τα σενάρια περί δραχμής, όπως έλεγαν το 1999 "μην παίζετε χρηματιστήριο, δεν είναι λαϊκό σπορ όπως σας το πασάρουν, θα χάσετε τα λεφτουδάκια σας" και δικαιώθηκαν θριαμβευτικά.

Τις νέες θεωρίες των "γιάπηδων" και τον "golden boys" τις είδαμε... Ψάχνουν ακόμα να καταλάβουν πως χ*στηκαν έξω από το σώβρακο και μέσα από την πυτζάμα με την "κρίση" που τους έσκασε κατακέφαλα...

Είναι να τους παίρνουμε ακόμα στα σοβαρά; Κάπου είχα γράψει για τα "mumbo jumbo" των μοντέρνων οικονομολόγων σε άσχετο με το παρόν θέμα πριν καιρό, αλλά είχα φάει λογοκρισία τώρα που το θυμήθηκα.

 

 

Πάντως μέχρι σήμερα κανείς δεν μπορεί να εξηγήσει πώς γίνεται χώρες όπως η Ιρλανδία, η Ισπανία, η Πορτογαλία και η Ιταλία, οι οποίες αν μη τι άλλο χρησιμοποίησαν με σωστό τρόπο τις κοινοτικές επιδοτήσεις, να βρίσκονται στο χείλος του γκρεμού..

 

Έλα ντε! Αυτό λέω και στον agrafiot παραπάνω. Πάνε περίπατο όλα από ό,τι φαίνεται...