Οι Επιστήμονες στη χώρα μας είναι πολλοί;

[nik]

Το θέμα είναι να αρχίσουμε να δουλεύουμε αλλιώς. Πρέπει να σχηματίσουμε μικρές ομάδες μηχανικών και να μην δουλεύουμε ατομικά. Μικρά γκρουπάκια 2-3 μηχανικών ας μην είναι και της ίδιας ειδικότητας.

 

Η συνεργασία προσφέρει πάρα πολλά.

 

Έχει επικρατίσει εδώ ο μεγαλομηχανικός με τα κονέ του (δεν τα κατηγορώ καλά κάνει και τα έχει) ο οποίος τα κάνει όλα μόνος του.

[daphnig]

Δε μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος που πέρασε με 18 σε κάποια αξιόλογη πολυτεχνική σχολή και διάβασε αρκετά για να την βγάλει πρέπει να δόσει ξανά εξετάσεις. Δηλάδη οι εξετάσεις των 5χρόνων δεν μετράνε? Κατά τύχη τα περνούσε εκεί τα μαθήματα?

 

Δηλαδή να δίνουν εξετάσεις αυτοί που τελειώνουν σε πανεπηστήμια του εξωτερικού μόνο. Κ αν δεν περνάνε να μην παίρνουν ποτέ άδεια επαγγέλματος.

 

εν ολιγοις μας λές ότι "ο,τι διαβάσει ως τα 18 του, διάβασε ο έλληνας φοιτητής". Το ότι διάβασε στα 18 και απομνημόνευσε σωστά το θεώρημα bernoulli και έμαθε να λύνει μια δευτεροβάθμια εξίσωση του δίνει το δικαίωμα να μην ξαναδώσει εξετάσεις ποτέ ξανά.

 

Άν λοιπόν είναι τόσο καλά τα ελληνικά πανεπιστήμια, γιατί φοβόμαστε τις εξετάσεις?

Κι εγώ ΑΠΘ έχω τελειώσει, έχω δει πόσοι έιναι αυτοί που περνάνε τα μαθήματα με σκονάκια και ανοιχτά βιβλία στα πόδια. Και πόσοι επειδή συνδικαλίζονται με φοιτητικές παρατάξεις.

 

Οι εξετάσεις της άδειας θα σώσουν λίγο την κατάσταση και θα περιορίσουν το ανεξέλεγκτο μοίρασμα αδειών. Και όχι απλώς εξετάσεις μια φορά αλλά κάθε κάποια χρόνια για να μένουμε και ενήμεροι με τις εξελίξεις της επιστήμης μας. Καλώς ή κακώς, επιλέξαμε να ακολουθήσουμε μια διαρκώς εξελισσόμενη επιστήμη.

Κρίμα αν κάποιοι νομίζουν οτι η ωραία έκθεση που έγραψαν για το χάσμα γενεών στα 18 τους τους έχει χαρίσει εισητήριο ελευθέρας για την υπόλοιπή ζωή τους.

[panos]

@olga

Οι πιο πολλοί αλεξιπτωτιστές μηχανικοί είναι στο Μετσόβιο ξέρεις τι γίνεται εκεί πέρα απο μεταγραφές?

Μην αναφέρουμε πως περνάνε τα μαθήματα αυτοί που εμπλέκονται με τα πολιτικά οι περισσότεροι τουλάχιστον.

Καλά τα πολυτεχνεία δε λέω αλλά έχουμε δει και μεις τα φυτίλια που είναι μέσα.

Άρα αφού δε μπορεί να γίνει το ξεσκαρτάρισμα εντός των σχολών (αιώνιοι φοιτητές κτλ) ας γίνεται τουλάχιστον έξω.

[nik]

Ρε παιδιά το πρόβλημα μας δεν είναι οι εξετάσεις...Και οχτάωρα να γίνουν δηλαδή οι φοιτητές δεν θα τα περνάνε ?

 

Το θέμα μας είναι η δουλειά.

 

Επίσης το θέμα μας είναι εάν γίνεται να μειωθούν οι εισακτέοι στις σχολές με βάση κάποιο οργανωμένο πλάνο που θα δείχνει τις ανάγκες μας.

 

Τώρα το πως θα πάρω άδεια άσκησης επαγγέλματος ότι και αν γίνει το πτυχίο μια δυο τρεις θα το πάρει ο άλλος. Ένα θέμα επίσης είναι εάν επιθυμούμε να υπάρχει συνεχής εξέταση των μηχανικών. Μία ανανέωση της άδειας άσκησης επαγγέλματος δηλαδή π.χ. κάθε δέκα χρόνια.

 

Αλλά αυτά είναι εξεζητημένα θέματα και αποκλείεται να υπάρξει συναίνεση . Επίσης για εμένα είναι δευτερεύοντα.

[[email protected]]

Εγώ διαφωνώ panos.

 

Δουλειά πρέπει να υπάρχει για όλους κ να έχουν δικαίωμα σε αυτή χωρίς περεταίρω ελέγχους πέρα από το ΤΕΕ.

 

Αν είναι να δίνω μια ζωή εξετάσεις,τότε περιμένω μεγάλη αποζημίωση από τη δουλειά μου.Αυτό που προτείνετε δεν είναι κοινωνικά σωστό.

 

Π.χ. για να γίνει κανείς εργολήπτης πρέπει να περάσει από ένα κάρο υπηρεσίες για να πιστοποιηθεί.Κ οι εισφορές πάνε σύννεφο.Κ νάσου που βρισκόμαστε σε μία περίοδο που δεν έχει δουλειά για όλους.Τί πρέπει να γίνει δηλαδή?Να διαβάζεις μέρα-νύχτα για εξετάσεις κάθε λίγο κ λιγάκι?Δεν μας έφταναν τα ζόρια που τραβάμε κάθε μέρα,θα πρέπει να λογοδοτώ στην κάθε μαλ@@@@σμένη υπηρεσία για το αν είμαι ικανός,ύστερα από 17 (!!!!!!) εμπλεκόμενες υπηρεσίες πιστοποίησης?Κ να πληρώνω 2 ταμεία?Κ να έχω κ τον κάθε περίεργο να αμφισβητεί τα δικαιώματά μου ως ΠΜ?Κ το μωρό να κλαίει?

 

Ε ΟΧΙ.

 

Η περίοδος αυτή απλά δεν έχει δουλειά για όλους,πάρτε το χαμπάρι κ αφήστε τις προτάσεις για να δυσκολέψουμε τη ζωή μας.Τόσο απλό είναι, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.Αυτό λύνεται με άλλα κόλπα,κυβερνητικά ως επί το πλείστον,ΔΕΝ ΛΥΝΕΤΑΙ ΜΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑ.Αρκετή έχουμε,μας φτάνει κ μας περισσεύει.......

[panos]

Μάλλον δε το διατύπωσα σωστά.

Δεν λέω κάθε φορά να πιστοποιούμαστε αλίμονο κανείς δεν θέλει να τον αμφισβητούν κάθε λίγο και πόσο μάλλον στην Ελλάδα που το κράτος είναι απλά για γέλια.

 

Εγώ λέω οτι αφού τα πολυτεχνεία είναι ανίκανα να μειώσουν τον αριθμό των εισακτέων ας μειωθεί με άλλους τρόπους.

 

Δεν γίνεται να σηκώνεις πέτρα και να βγαίνει απο κάτω κάποιος που να δηλώνει μηχανικός και να ψάχνεις μανιωδώς να βρεις καλό εργοδηγό και σωστό μάστορα και να μην βρίσκεις.

[sirus]

Φιλε πανος εχεις δικιο για το πολυτεχνειο. ειναι καφενειο το να παρεις πτυχιο και να περνας τα μαθηματα. υπηρχε μια κοπελια που εβγαλε τους πολιτικους με μια αλλη παραλληλα σχολη και πηρε κανονικα 2 πτυχια. δεν παταγε φυσικα που να προλαβει. αλλα ετσι τι να κανουμε.. η ζωη ειναι για τους πλουσιους και αυτους που εχουν τα μεσα στην ελλαδα. Και οταν κατι τετοια ατομα πανε να κανουν μια μελετη ή δουλεψουν στο εργοταξιο γινονται ρεζιλι προφανως. εκει φαινεται η ασχετοσοσυνη τους. καμαρι τους λοιπον. αλλα δεν ειναι ολοι ετσι. υπαρχουν και πολυ αξιολογα ατομα

[sundance]

Πρέπει να σχηματίσουμε μικρές ομάδες μηχανικών και να μην δουλεύουμε ατομικά. Μικρά γκρουπάκια 2-3 μηχανικών ας μην είναι και της ίδιας ειδικότητας.

 

Πώς ακριβώς το εννοείς? Εταιρεία? Συστέγαση?

[sirus]

και ολο αυτο το συστημα ξεκιναει απο τους καθηγητες του πολυτεχνειου. που αφηνουν τον καθε τυχαρπαστο να περναει με πενταρακια που κανονικα ειναι 2 το πολυ 3 το γραπτο και με μια μουφα διπλωματικη. ο καθενας μπορει να παρει οτι θελει

[parist43]

Παράθεση:

Αρχικά καταχωρημένο από nik

Πρέπει να σχηματίσουμε μικρές ομάδες μηχανικών και να μην δουλεύουμε ατομικά. Μικρά γκρουπάκια 2-3 μηχανικών ας μην είναι και της ίδιας ειδικότητας.

 

Πώς ακριβώς το εννοείς? Εταιρεία? Συστέγαση?

υπαρχουν πολλες ιδεες πανω σαυτο.

πριν ομως να πω οτι ουδεποτε στην ιστορια ηταν τα πραγματα οργανωμενα με τοσο ατομικο τροπο οπως σημερα.οσο πιο πισω παμε τοσο λιγωτερη ατομικοτητα υπηρχε-και σε κοινωνικο επιπεδο (μεγαλη υπερφαμιλια κατα την φεουδαρχικη εποχη ,που κατεληξε στην οικογενεια των δυο ατομων στην κλασικη καπιταλιστικη παραγωγη και σημερα τεινει να καταληξει στο ατομο-μοναδα (γιατι ετσι ευνοει την παραγωγη του εξελιγμενου καπιταλιστικου συστηματος που ζουμε).το ιδιο συνεβαινε και σε επαγγελματικο επιπεδο-τοσο κατα το Βυζαντιο οσο και κατα την Οθωμανικη Αυτοκρατορια το "συστημα" ηταν περισότερο κρατικοελεγχομενο με περισοτερα "σοσιαλιστικα" χαρακτηριστικα απο οτι σημερα-ετσι για να καταληξουμε ,παλια υπηρχαν οι συντεχνιες η τα "ισναφια" που ηλεγχαν το παιχνίδι και δεν ηταν τοσο ατομικο οσο σημερα.

θα μπορουσε λοιπον να αναβιωσουν με αλλο ρυθμο τα παληα ισναφια

μια ιδεα θα ηταν οι κατα τοπους μηχανικοι να συνεταιριστουν σε συντεχνιες και να διανεμονται οι ιδιωτικες-δημοσιες δουλειες σε καποιο βαθμο σε επιμερους ομαδες-οπου θα διεκπεραιωνοντε συλογικα απο τις επι μερους ομαδες.

για την ακριβεια βεβαια οι ανωτερω μορφες οργανωσης θα ηταν "κομμουνιστικες ομαδες μηχανικων".σαν ιδεα προσωπικα την βρισκω πολυ ωραια.(εστω και αν τρομαξει μερικους ο τιτλος που εδωσα).και απορω πως οι εκπροσωποι της αριστερας τοσα χρονια δεν προτειναν τετοιες μορφες οργανωσης ,ουτως ωστε να ανατρεψουν το συστημα απο μεσα.(δεν το προτειναν βεβαια γιατι απλουστατα δεν ηθελαν ποτε κατι τετοιο -αλλα θελουν τον κοσμο στρατιωτακια να εκτελει πιστα

αυτα που αυτοι θελουν)

Στην πραξη ομως πιστευω οτι το εγχειρημα θα αποτυχει.διοτι εχει ηδη αποτυχει οικτρα το αναλογο παραδειγμα στον αγροτικο τομεα.δηλαδη οι συνεταιρισμοι.

και αποτυγχαινουν τετοια εγχειρηματα γιατι μαλλον οι σχεσεις οργανωσης της παραγωγης εξαρτωνται απο τον κοινωνικοτεχνολογικο προτσες και οχι απο το ιδεολογικο στατους-με απλα λογια τα πραγματα εξελισονται ααχετα με το τι θελουμε και τι μας φανταζει ωραιο.

παντως για τους νεους που θελουν να πειραματιστουν θα μπορουσαν να δοκιμασουν εναλακτικες μορφες οργανωσης .ετσι κιαλοιως ο χυδαιος ατομιστικος εξοντωτικος ανταγωνισμος που υπαρχει σημερα ειναι πολυ αχαρος