Αρτιότητα εκτός σχεδίου χωρίς πρόσωπο

[anpap]

καλημέρα,

έχω μια ζόρικη περίπτωση και χρειάζομαι τη γνώμη σας όποιος μπορεί να με βοηθήσει. Αγροτεμάχιο εκτάσεως περίπου 5 στρεμ. εκτός ορίων οικισμού(πολύ κοντά σε αυτόν) εντός ΣΧΟΟΑΠ με πρόσωπο σε αγροτικό δρόμο . Το ΦΕΚ του ΣΧΟΟΑΠ αναφέρει "...το κατώτατο όριο κατάτμησης είναι 4 στρ. ενώ ισχύουν οι παρεκκλίσεις αρτιότητας υπό τις προϋποθέσεις της παρ.2, άρθρο 1, π.δ. 24/1985(ΦΕΚ 270Δ/95).....κατά τα λοιπά εφαρμόζονται οι διατάξεις των π.δ..6.10.1978 (ΦΕΚ 538 Δ) και π.δ. 24.5.1985(ΦΕΚ 270 Δ) όπως εκάστοτε ισχύουν).

Το αγροτεμάχιο πουλήθηκε το 2022 και στο τοπογραφικό τότε αναφέρεται ως άρτιο και οικοδομήσιμο ως προ υφιστάμενο του 2003. Στο συμβόλαιο πώλησης αναφέρεται "...το ανωτέρω ακίνητο περίπου 2 στρεμ ή όσον είναι περιήλθε στην...από γονική παροχή της μητέρας της το 1987..Στη μητέρα της είχε περιέλθει δυνάμει του υπ. αριθμ .../1949 προικοσύμφωνο....Η πωλήτρια δήλωσε ότι εγγυάται τα όρια του πιο πάνω αναφερόμενου ακινήτου και προς τούτο έχει υπογραφεί και μια πράξη καθορισμού ορίων......Στο παρόν επισυνάπτεται η υπ αριθμόν...../2022 δήλωση φόρου χρησικτησίας η οποία υποβλήθηκε από την πωλήτρια στη ΔΟΥ ...... για τη διαφορά της εκτάσεως του ακινήτου από τον αρχικό τίτλο.....".  Τέλος στο συμβόλαιο γονικής παροχής του 1987 αναφέρει " ενός αγρού άνυδρου με έκτασιν περίπου 2 στρεμ...και είσοδον έξοδον τούτου από την ανατολική πλευράν διαβάσεως υπάρχουσις κατά τη δήλωση της πριν από πενήντα και περισσότερα χρόνια "

Επίσης αναζητήσαμε αεροφωτογραφία του ΓΥΣ του 1972, στην οποία φαίνεται ξεκάθαρα το αγροτεμάχιο να έχει το ίδιο σχήμα όπως είναι σήμερα. Ο δρόμος που έχει πρόσωπο το αγροτεμάχιο σήμερα δε φαίνεται τότε να περνά από αυτό. Μόνο φαίνεται να υπήρχε ένα μικρό τμήμα του δρόμου στην αρχή του, όπου διασταυρώνεται με την παλαιά εθνική οδό. Φυσικά αν αποτελούσε διάβαση όπως γράφει η γονική παροχή, δε μπορεί να φαινόταν.

Επειδή είναι ιδιαίτερη η περίπτωση λόγω του ότι το εμβαδόν αναγραφόταν ως περίπου 2 στρεμ και στην μέτρηση του 2022 είναι κοντά 5 στρεμ. Θεωρείτε ότι μπορώ να αποδείξω την αρτιότητα με τα παραπάνω στοιχεία στηριζόμενη στην αεροφωτογραφία ή βάση εγκυκλίου 7/92 που τη δέχεται η τοπική πολεοδομία? Κάποια άλλη λύση?

Σχετικά με την οικοδομησιμότητα με το δρόμο σκεφτόμουν να το πάω σαν προ του 85 με πρόσωπο σε μη αναγνωρισμένο δρόμο, αφού πλέον δε μπορεί να προχωρήσει πλέον το προ του 2003 λόγω των αποφάσεων ΣΤΕ.

Ευχαριστώ

 

[tetris]

1. Ως προς το εμβαδόν (προκειμένου να κάνεις χρήση της παλαιότητας), θα πρέπει να αποδείξεις ότι το γήπεδο προϋφίσταται (ως έχει) του 1985 ή του 1977. Ίσως χρειαστεί δικαστική απόφαση (όπως έχουμε περιγράψει στο φόρουμ) 

2. Ως προς το δρόμο, ίσως χρειαστεί να περιμένεις τη σχετική νομοθετική ρύθμιση

Αν βιάζεσαι, κι επειδή είναι μπερδεμένη περίπτωση, θα σου πρότεινα να ζητήσεις βεβαίωση αρτιότητας-οικοδομησιμότητας από την ΥΔΟΜ

[anpap]

2 λεπτά πριν, tetris said:

1. Ως προς το εμβαδόν (προκειμένου να κάνεις χρήση της παλαιότητας), θα πρέπει να αποδείξεις ότι το γήπεδο προϋφίσταται (ως έχει) του 1985 ή του 1977. Ίσως χρειαστεί δικαστική απόφαση (όπως έχουμε περιγράψει στο φόρουμ) 

2. Ως προς το δρόμο, ίσως χρειαστεί να περιμένεις τη σχετική νομοθετική ρύθμιση

Αν βιάζεσαι, κι επειδή είναι μπερδεμένη περίπτωση, θα σου πρότεινα να ζητήσεις βεβαίωση αρτιότητας-οικοδομησιμότητας από την ΥΔΟΜ

Νομίζω ότι δε δίνουν πλέον βεβαίωση αρτιότητας-οικοδομησιμότητας άλλα έλεγα να το προχωρήσω άμεσα για βεβαίωση όρων δόμησης.

[nbr]

....... μμμ! Δεν είναι κάπως μεγάλη η διαφορά 'εκτασης?? 

Πως δηλ. τα δύο (2) στρέμματα γίνονται πέντε(5) στρέμματα??

Η γη Λάστιχο?

Η παλαιά αεροφωτό το δείχνει μεγάλο ή μικρό?

Και τα διπλανά?;

Edited December 1, 2023 at 11:33 πμ by nbr

[anpap]

Ναι είναι πολύ μεγάλη και αυτό είναι το πρόβλημα. Η παλιά αεροφωτογραφία όμως το δείχνει μεγάλο με το ίδιο σχήμα ακριβώς όπως είναι και τα διπλανά επίσης, γι αυτό ρώτησα αν θα μπορούσα να τη χρησιμοποιήσω.

Επίσης έχει υπογραφεί και μια πράξη καθορισμού ορίων από τους ιδιοκτήτες του αγροτεμαχίου που συνορεύει από τη μεριά που δεν έχει τη ξερολιθιά.

[aquar]

Το παλιό συμβόλαιο συνοδευόταν από τοπογραφικό; Αν όχι, κάντε μια διόρθωση τίτλου αν το δέχεται ο/η συμβολαιογράφος ή όπως έλεγαν και κατα τη συλογή δηλώσεων κτηματολογίου, τα 2στρ πάνε με τον τίτλο και τα άλλα 3στρ με ένορκη βεβαίωση. Βάλε και την Α/Φ μήπως και πάρεις και μια βεβαίωση από την ΥΔΟΜ για την παλαιότητα της κατάτμησης, για να ΄χει ισχύ η ένορκη από το '87 και όχι από αύριο. Αλλά τι να τα κάνεις; Μη οικοδομήσιμο μέχρι να βγει το δίκτυο κοινόχρηστων οδών. 

[anpap]

Μπορεί να διορθωθει το παλιό συμβολαιο γονικής παροχής, ενώ εχει γινει το 2022 νέο συμβολαιο πώλησης?

Μετα΄ομως θα παει σαν ημερομηνία δημιουργίας το 87 και θα θελει προσωπο σε αναγνωρισμένο δρόμο. Σκεφτόμουν μήπως γινόταν να το παω με κάποιο τρόπο σαν τυφλο προ του 85.

Edited December 5, 2023 at 07:16 πμ by Pavlos33
διαγραφή παράθεσης του αμέσως προηγούμενου μηνύματος (βλ. κανόνες συμμετοχής)-Pavlos 33

[anpap]

On 1/12/2023 at 11:47 ΠΜ, tetris said:

1. Ως προς το εμβαδόν (προκειμένου να κάνεις χρήση της παλαιότητας), θα πρέπει να αποδείξεις ότι το γήπεδο προϋφίσταται (ως έχει) του 1985 ή του 1977. Ίσως χρειαστεί δικαστική απόφαση (όπως έχουμε περιγράψει στο φόρουμ) 

2. Ως προς το δρόμο, ίσως χρειαστεί να περιμένεις τη σχετική νομοθετική ρύθμιση

Αν βιάζεσαι, κι επειδή είναι μπερδεμένη περίπτωση, θα σου πρότεινα να ζητήσεις βεβαίωση αρτιότητας-οικοδομησιμότητας από την ΥΔΟΜ

1. Όταν λες προ του 1977 εννοείς να πάει με την παρέκκλιση της περιμετρικής ζώνης ή κάτι άλλο που μου διαφευγει? Γιατί είχα την εντύπωση ότι σε ΣΧΟΟΑΠ δεν ισχύει όπως και σε περιοχές Νatura

[tetris]

Αναφέρομαι στη νομιμότητα του δρόμου, μιας και τα δημοσιεύματα (προς το πρόν) αναφέρουν αυτές τις χρονολογίες

[anpap]

Ok tetris.

Bάση του άρθρου 32 παρ 2 του Ν.4759/20, της εγκυκλίου ΥΠΕΝ/ΔΑΟΚΑ/117814/3961 Α) Αρτιότητα- Οικοδομησιμότητα όπου και βάση του ΦΕΚ του ΣΧΟΟΑΠ  κατέληξα ότι ισχύει η παρέκκλιση της περιμετρικής ζώνης και λέω να το πάω σαν προ υφιστάμενου της 24.04.1977  με ελάχιστο εμβαδόν 2000τ.μ για να μη μπλέκω να αποδεικνύω ότι προϋπήρχε του 85 με το εμβαδό των 5 στρεμ αφού τα παλιά συμβόλαια λένε για περίπου 2 στρεμ

Edited December 14, 2023 at 12:42 μμ by anpap