Γιατί δε δόθηκε κάποια απάντηση στο ερώτημα του μέλους Χάρης;

[acnt]

αυτή θα έπρεπε να υπάρχει πριν το ερώτημα, δεν είναι θέμα κάποιου πρώην μέλους μόνο

Πολύ σωστά, αλλά... look who's talking! Και δεν αναφέρομαι σε εσένα rigid, αλλά αλλού...

 

Tεσπα, το θέμα είναι σημαντικό και καλώ κάθε ενδιαφερόμενο να ξεκινήσουμε μια συζήτηση επί της ισχύουσας νομοθεσίας, να ξέρουμε τί μας γίνεται και τί πρέπει να κάνουμε ωστε να έχουμε το δικαίωμα της επιλογής.

R.I.P.? =>

Είσαι θεός τελικά!

[astranalysis]

α. Οταν υποπτεύεσαι ότι κάποιος απεργάζεται την ποινική σου δίωξη , απαντάς με όποιον τρόπο σου υποδείξει ο νομικός σου σύμβουλος

 

Να είσαι μηχανικός και μάλιστα εργοταξιακός (να έχεις αναπτύξει δηλαδή την ικανότητα να αντιλαμβάνεσαι τα πραγματικά γεγονότα και προθέσεις που κρύβονται κάτω από μια κουβέντα-ατάκα-επισήμανση-προτροπή-συμβουλή κτλ.)και να διαβάζεις το παραπάνω σχόλιο....Πόσο πολύ μπορεί να ταξιδέψει το μυαλό σου...Καταραμένο εργοτάξιο

[GRTOPO]

Συνάδελφοι,

ΠΑΡΑΚΑΤΩ ακολουθεί η απάντηση που θα δινόταν στο μέλος "Χάρης".

 

Οι διαδοχικές του όμως οχλήσεις προς το φόρουμ και οι απειλές περί νομικών κυρώσεων, απαιτούσαν όπως καταλαβαίνετε μια όχι βεβιασμένη απάντηση προτού ερωτηθούν και νομικοί συμβουλοι. Εξ' ου και η καθυστέρηση αγαπητέ Leonardo, στην απάντηση. Πλέον και με το αίτημά του περί διαγραφής του από το φόρουμ.... ΈΘΕΣΕ ΕΑΥΤΟΝ του ΕΚΤΟΣ ΦΟΡΟΥΜ, οπότε η απάντησή μου μπορεί να μην είναι επίκαιρη και δυστυχώς όπως Ο ΙΔΙΟΣ οδήγησε τις εξελίξεις δεν έχει αντίλογο.

Και φυσικά όταν απαιτεί τη διαγραφή των στοιχείων του που τον συνδέουν με το λογαριασμό "Χάρης", μεταξύ αυτών και του email, που ΑΥΤΟ είναι στην ουσία η καρδιά κάθε λογαριασμού ... η αφαίρεσή του, ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΗ. Έτσι σεβόμενοι την απαίτησή του ... απενεργοποιήθηκε ο λογαριασμός του.

Αυτό είναι βέβαια άκομψο και ίσως ακούγεται και φαίνεται αντιδημοκρατικό, ιδιαίτερα σε αυτό το φόρουμ που ουδέποτε διατυμπάνησε ότι πρόκειται για δημοκρατικό φόρουμ όπως γινόταν στο eMichanikos, αλλά η λειτουργία του ειναι πέρα για πέρα ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ και ανεκτική. Αυτά τα δύο χαρακτηριστικά εκμεταλευόταν για δημιουργία θεμάτων για ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ!!

[GRTOPO]

Σε απάντηση του ερωτήματος του ανωτέρω μέλους του παρόντος φόρουμ με κωδικό χρήστη «Χάρης» έχουμε να πούμε τα εξής:

Ας δούμε πρώτα τους ορισμούς του Ν. 2472/1997 όπως είναι αναρτημένος στον ιστοτόπο της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα:

"Άρθρο 2. Ορισμοί

Για τους σκοπούς του παρόντος νόμου νοούνται ως:

α) “Δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα”, κάθε πληροφορία που αναφέρεται στο υποκείμενο των δεδομένων. Δεν λογίζονται ως δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα τα στατιστικής φύσεως συγκεντρωτικά στοιχεία, από τα οποία δεν μπορούν πλέον να προσδιορισθούν τα υποκείμενα των δεδομένων.

β) “Ευαίσθητα δεδομένα”, τα δεδομένα που αφορούν στη φυλετική ή εθνική προέλευση, στα πολιτικά φρονήματα, στις θρησκευτικές ή φιλοσοφικές πεποιθήσεις, στη συμμετοχή σε συνδικαλιστική οργάνωση, στην υγεία, στην κοινωνική πρόνοια και στην ερωτική ζωή, στα σχετικά με ποινικές διώξεις ή καταδίκες, καθώς και στη συμμετοχή σε συναφείς με τα ανωτέρω ενώσεις προσώπων. Ειδικά για τα σχετικά με ποινικές διώξεις ή καταδίκες δύναται να επιτραπεί η δημοσιοποίηση μόνον από την εισαγγελική αρχή για τα αδικήματα που αναφέρονται στο εδάφιο β' της παραγράφου 2 του άρθρου 3 με διάταξη του αρμόδιου Εισαγγελέα Πρωτοδικών ή του Εισαγγελέα Εφετών, εάν η υπόθεση εκκρεμεί στο Εφετείο. Η δημοσιοποίηση αυτή αποσκοπεί στην προστασία του κοινωνικού συνόλου, των ανηλίκων, των ευάλωτων ή ανίσχυρων πληθυσμιακών ομάδων και προς ευχερέστερη πραγμάτωση της αξίωσης της Πολιτείας για τον κολασμό των παραπάνω αδικημάτων.

γ) “Υποκείμενο των δεδομένων”, το φυσικό πρόσωπο στο οποίο αναφέρονται τα δεδομένα, και του οποίου η ταυτότητα είναι γνωστή ή μπορεί να εξακριβωθεί, δηλαδή μπορεί να προσδιορισθεί αμέσως ή εμμέσως, ιδίως βάσει αριθμού ταυτότητας ή βάσει ενός η περισσότερων συγκεκριμένων στοιχείων που χαρακτηρίζουν την υπόστασή του από άποψη φυσική, βιολογική, ψυχική, οικονομική, πολιτιστική, πολιτική ή κοινωνική.

δ) “Επεξεργασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα” (“επεξεργασία”), κάθε εργασία ή σειρά εργασιών που πραγματοποιείται, από το Δημόσιο ή από νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου ή ιδιωτικού δικαίου ή ένωση προσώπων ή φυσικό πρόσωπο με ή χωρίς τη βοήθεια αυτοματοποιημένων μεθόδων και εφαρμόζονται σε δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα, όπως η συλλογή, η καταχώριση, η οργάνωση, η διατήρηση ή αποθήκευση, η τροποποίηση, η εξαγωγή, η χρήση, η διαβίβαση, η διάδοση ή κάθε άλλης μορφής διάθεση, η συσχέτιση ή ο συνδυασμός, η διασύνδεση, η δέσμευση (κλείδωμα), η διαγραφή, η καταστροφή.

ε) “Αρχείο δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα” (“αρχείο”), κάθε διαρθρωμένο σύνολο δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα, τα οποία είναι προσιτά με γνώμονα συγκεκριμένα κριτήρια.

στ) “Διασύνδεση”, μορφή επεξεργασίας που συνίσταται στην δυνατότητα συσχέτισης των δεδομένων ενός αρχείου με δεδομένα αρχείου ή αρχείων που τηρούνται από άλλον ή άλλους υπεύθυνους επεξεργασίας ή που τηρούνται από τον ίδιο υπεύθυνο επεξεργασίας για άλλο σκοπό.

ζ) “Υπεύθυνος επεξεργασίας”, οποιοσδήποτε καθορίζει τον σκοπό και τον τρόπο επεξεργασίας των δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα, όπως φυσικό ή νομικό πρόσωπο, δημόσια αρχή ή υπηρεσία ή οποιοσδήποτε άλλος οργανισμός. Όταν ο σκοπός και ο τρόπος της επεξεργασίας καθορίζονται με διατάξεις νόμου ή κανονιστικές διατάξεις εθνικού ή κοινοτικού δικαίου, ο υπεύθυνος επεξεργασίας ή τα ειδικά κριτήρια βάσει των οποίων γίνεται η επιλογή του καθορίζονται αντίστοιχα από το εθνικό ή το κοινοτικό δίκαιο.

η) “Εκτελών την επεξεργασία”, οποιοσδήποτε επεξεργάζεται δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα για λογαριασμό υπεύθυνου επεξεργασίας, όπως φυσικό ή νομικό πρόσωπο, δημόσια αρχή ή υπηρεσία ή οποιοσδήποτε άλλος οργανισμός.

θ) “Τρίτος”, κάθε φυσικό ή νομικό πρόσωπο, δημόσια αρχή ή υπηρεσία, ή οποιοσδήποτε άλλος οργανισμός, εκτός από το υποκείμενο των δεδομένων, τον υπεύθυνο επεξεργασίας και τα πρόσωπα που είναι εξουσιοδοτημένα να επεξεργάζονται τα δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα, εφόσον ενεργούν υπό την άμεση εποπτεία ή για λογαριασμό του υπεύθυνου επεξεργασίας.

ι) “Αποδέκτης”, το φυσικό ή νομικό πρόσωπο, η δημόσια αρχή ή υπηρεσία, ή οποιοσδήποτε άλλος οργανισμός, στον οποίο ανακοινώνονται ή μεταδίδονται τα δεδομένα, ανεξαρτήτως αν πρόκειται για τρίτο ή όχι.

ια) “Συγκατάθεση” του υποκειμένου των δεδομένων, κάθε ελεύθερη, ρητή και ειδική δήλωση βουλήσεως, που εκφράζεται με τρόπο σαφή, και εν πλήρη επίγνωση, και με την οποία, το υποκείμενο των δεδομένων, αφού προηγουμένως ενημερωθεί, δέχεται να αποτελέσουν αντικείμενο επεξεργασίας τα δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα που το αφορούν. Η ενημέρωση αυτή περιλαμβάνει πληροφόρηση τουλάχιστον για τον σκοπό της επεξεργασίας, τα δεδομένα ή τις κατηγορίες δεδομένων που αφορά η επεξεργασία, τους αποδέκτες ή τις κατηγορίες αποδεκτών των δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα, καθώς και το όνομα, την επωνυμία και τη διεύθυνση του υπεύθυνου επεξεργασίας και του τυχόν εκπροσώπου του. Η συγκατάθεση μπορεί να ανακληθεί οποτεδήποτε, χωρίς αναδρομικό αποτέλεσμα.

ιβ) “Αρχή”, η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα που θεσπίζεται στο κεφάλαιο Δ΄ του παρόντος νόμου.

1. Τι είναι τα δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα (ή αλλιώς προσωπικά δεδομένα);

Προσωπικά δεδομένα είναι κάθε πληροφορία που αναφέρεται σε και περιγράφει ένα άτομο, όπως: στοιχεία αναγνώρισης (ονοματεπώνυμο, ηλικία, κατοικία, επάγγελμα, οικογενειακή κατάσταση κλπ.), φυσικά χαρακτηριστικά, εκπαίδευση, εργασία (προϋπηρεσία, εργασιακή συμπεριφορά κλπ), οικονομική κατάσταση (έσοδα, περιουσιακά στοιχεία, οικονομική συμπεριφορά), ενδιαφέροντα, δραστηριότητες, συνήθειες. Το άτομο (φυσικό πρόσωπο) στο οποίο αναφέρονται τα δεδομένα ονομάζεται υποκείμενο των δεδομένων.

2. Ποια είναι τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα;

Ευαίσθητα χαρακτηρίζονται τα προσωπικά δεδομένα ενός ατόμου που αναφέρονται στη φυλετική ή εθνική του προέλευση, στα πολιτικά του φρονήματα, στις θρησκευτικές ή φιλοσοφικές του πεποιθήσεις, στη συμμετοχή του σε συνδικαλιστική οργάνωση, στην υγεία του, στην κοινωνική του πρόνοια, στην ερωτική του ζωή, τις ποινικές διώξεις και καταδίκες του, καθώς και στη συμμετοχή του σε συναφείς με τα ανωτέρω ενώσεις προσώπων. Τα ευαίσθητα δεδομένα προστατεύονται από τον Νόμο με αυστηρότερες ρυθμίσεις από ότι τα απλά προσωπικά δεδομένα.

3. Τι σημαίνει “επεξεργασία προσωπικών δεδομένων”;

Είναι κάθε εργασία που πραγματοποιείται σε δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα, όπως: συλλογή, καταχώριση, οργάνωση, διατήρηση ή αποθήκευση, τροποποίηση, εξαγωγή, χρήση, διαβίβαση, διάδοση, συσχέτιση ή συνδυασμός, διασύνδεση, δέσμευση, διαγραφή, καταστροφή.

Κάθε φυσικό ή νομικό πρόσωπο του δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα που τηρεί και επεξεργάζεται προσωπικά δεδομένα ονομάζεται υπεύθυνος επεξεργασίας.

Κάθε φυσικό ή νομικό πρόσωπο του δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα που επεξεργάζεται δεδομένα για λογαριασμό κάποιου υπεύθυνου επεξεργασίας ονομάζεται εκτελών την επεξεργασία.

 

Σύμφωνα με τα ανωτέρω κατά την εγγραφή σας στο παρόν φόρουμ απαιτούνται:

1)Ένα όνομα χρήστη (user name) για να είναι δυνατή η εισαγωγή σας στο φόρουμ και να συμμετέχετε στις συζητήσεις,

2)Ο κωδικός πρόσβασης (password) που τον ξέρετε ΜΟΝΟ εσείς και με τον οποίο ταυτοποιείται η εγκυρότητα του χρήστη από το σύστημα, κατά την εισαγωγή του.

3)Μια έγκυρη διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου (e-mail) ώστε να είναι δυνατή από το σύστημα η πιστοποίηση ότι ο νεοεγγεγραμμένος χρήστης είναι υπαρκτό διαδικτυακό πρόσωπο.

4)Την αναγραφή της ειδικότητας του χρήστη, εάν αυτός είναι του τεχνικού κλάδου.

5)Τις ρυθμίσεις της χρονικής ζώνης στην οποία ανήκετε

6)Τη δυνατότητα ή όχι, παραλαβής email από τον διαχειριστή του Forum και την αντίστοιχη παραλαβής από άλλα μέλη.

7)Και τέλος το γενικό τύπο του επαγγέλματός σας. Στην παρούσα χρονική στιγμή υπάρχουν οι επιλογές : -, Μηχανικός, Φοιτητής, Επαγγελματίας Τεχνικού Κλάδου, Ιδιώτης-Μη μηχανικός

 

Από τα ανωτέρω :

Α) Υπό την έννοια επεξεργασία έτσι όπως αναφέρεται και στον ορισμό είναι και η συλλογή και καταχώρηση των δεδομένων. Ναι όντως στο Forum γίνεται και συλλογή και καταχώρηση στη βάση δεδομένων, στοιχείων που ζητούνται κατά την εγγραφή. Το όνομα χρήστη μπορεί να είναι ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΟΝΟΜΑ, ΕΣΕΙΣ επιλέξετε.

Από το πραγματικό σας ονοματεπώνυμο έως και οποιοδήποτε ψευδώνυμο της αρεσκείας σας, … από : «ΘΕΟΣ», «Αλλάχ», «Einstein», «Σκαφτιάς», «Καρλότα», «Σβετλάνα», «Χάρης», «Γιώργος», «Νίκος», «Τάκης», «Δικηγόρος», «Μηχανικάρα» κλπ κλπ.

Η επιλογή είναι δική σας και σε αυτό ΔΕΝ γίνεται κανενός είδους έλεγχος και επεξεργασία!!! Επίσης το όνομα χρήστη έτσι όπως δηλώνεται δηλαδή ελεύθερα και ανώνυμα ή ακόμα και επώνυμα δε σημαίνει ότι υπάρχει σύνδεση με υπαρκτό πρόσωπο καθώς ΔΕΝ ζητούνται περαιτέρω στοιχεία ταυτοποίησης!

Β) ο κωδικός πρόσβασης είναι κάτι που το ξέρετε ΜΟΝΟ εσείς και δεν είναι προσβάσιμος από ΚΑΝΕΝΑΝ σε αυτό το Forum.

Γ) Η διεύθυνση του ηλεκτρονικού ταχυδρομείου είναι επίσης ανεπιβεβαίωτη. Μπορεί να δημιουργηθεί σε 2’ σε ένα πάροχο ελεύθερου email πχ. Yahoo, hotmail, gmail κλπ κλπ και με όποιο πρόθεμα (user name) ΕΣΕΙΣ επιθυμείτε.

[GRTOPO]

Σε καμία περίπτωση ΔΕΝ ελέγχεται το πρόσωπο που τη δημιούργησε και ΔΕΝ συνδέεται ΑΜΕΣΑ ο κάτοχος του email με τα πραγματικά προσωπικά του στοιχεία. Αυτό όπως ξέρετε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ και ΕΣΕΙΣ μέλος «Χάρης», μπορεί να γίνει ΜΟΝΟ μέσω εισαγγελικής παρέμβασης και αυτό όχι και με μεγάλη επιτυχία καθώς μπορεί να απαιτηθεί η συνδρομή και άλλων αλλοδαπών αρχών και βέβαια μόνο εάν υπάρχουν αξιόποινες πράξεις μέσω αυτού του email.

H Χρήση του email γίνεται άπαξ από το σύστημα του Forum για την ενεργοποίηση του λογαριασμού του χρήστη. Αλλά και αυτό το ξέρετε καλά.

 

Δ) Η αναγραφή της ειδικότητας χρήστη είναι απαραίτητη στο παρόν Forum μιας και αποσκοπεί στην αναγνώριση του χρήστη και εγκυρότητας του στις διάφορες συζητήσεις σε αυτό το Forum που απευθύνεται σε Μηχανικούς και μόνο. Αποτελεί σύμφωνα με τα οριζόμενα στο νόμο προσωπικό δεδομένο αλλά από τη στιγμή που ΔΕΝ γίνεται ευθεία αντιστοίχηση ειδικότητας με ονοματεπώνυμο.

Ε) Οι ρυθμίσεις της χρονικής ζώνης και πάλι δεν αποτελούν προσωπικό δεδομένο.

Στ) Ο τύπος του επαγγέλματος πάλι δεν αποτελεί προσωπικό δεδομένο μιας και δεν υπάρχει ευθεία αντιστοίχηση με την πραγματική ταυτότητα του χρήστη.

 

Όπως καταλαβαίνετε μέλος «Χάρης» τίποτα εκ των ανωτέρω ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΔΕΔΟΜΕΝΟ. Κάποια μέλη, ίσως να έχουν δηλώσει ως όνομα χρήστη το πραγματικό τους ονοματεπώνυμο. Τότε ναι αυτό όντως αποτελεί προσωπικό δεδομένο αλλά όχι ευαίσθητο δεδομένο. Επίσης όπως θα διαβάσατε κατά την εγγραφή σας στο παρόν Forum στο τέλος στην τελευταία παράγραφο αναφέρονται τα εξής:

«Ως μέλος αποδέχεστε να αποθηκευτούν οι πληροφορίες, τις οποίες θα εισάγετε, σε βάση δεδομένων. Οι πληροφορίες αυτές δεν πρόκειται να γνωστοποιηθούν ή να πωληθούν σε τρίτο πρόσωπο ή φορέα χωρίς την άδειά σας, όμως ο webmaster, ο διαχειριστής ή οι συντονιστές δεν φέρουν την ευθύνη απώλειάς τους από κακόβουλους χρήστες σε περίπτωση εισβολής τους στον διακομιστή.»

 

Αλλά όπως καταλαβαίνετε το ψευδώνυμο «Χάρης» και μόνο ΔΕΝ αποτελεί προσωπικό δεδομένο. Θα μπορούσατε να είστε ο Χάρης Κατσιμίχας, ο Χάρης Φούφουτος ή η Χάρης Αλεξίου!!

Επίσης μέλος «Χάρης», όπως ξέρετε καλύτερα και από μένα στον πίνακα ελέγχου σας έχετε όλα τα εργαλεία για να προφυλάξετε τα «προσωπικά σας δεδομένα», όπως η ημερομηνία γέννησής σας και τη διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου. Η τελευταία βέβαια ΔΕΝ είναι ορατή από τα άλλα μέλη, καθώς όταν θέλουν να επικοινωνήσουν μαζί σας με email αυτό γίνεται μόνο μέσω συστήματος.

Έχετε την επιλογή να απενεργοποιήσετε τη λήψη email από άλλα μέλη ακόμα και από τους διαχειριστές του Forum. Πράγμα το οποίο και έχετε ΗΔΗ ΚΑΝΕΙ!!

 

Επίσης σύμφωνα με το άρθρο 11 του Ν. 2472/97

«Άρθρο 11. Δικαίωμα ενημέρωσης

1. Ο υπεύθυνος επεξεργασίας οφείλει, κατά το στάδιο της συλλογής δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα, να ενημερώνει με τρόπο πρόσφορο και σαφή το υποκείμενο για τα εξής τουλάχιστον στοιχεία:

α. την ταυτότητά του και την ταυτότητα του τυχόν εκπροσώπου του

β. τον σκοπό της επεξεργασίας.

γ. τους αποδέκτες ή τις κατηγορίες αποδεκτών των δεδομένων.

δ. την ύπαρξη του δικαιώματος πρόσβασης

2. Εάν για τη συλλογή των δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα ο υπεύθυνος επεξεργασίας ζητεί την συνδρομή του υποκείμενου, οφείλει να το ενημερώνει ειδικώς και εγγράφως για τα στοιχεία της παρ. 1 του παρόντος άρθρου καθώς και για τα δικαιώματά του, σύμφωνα με τα άρθρα 11 έως και 13 του παρόντος νόμου. Με την αυτή ενημέρωση ο υπεύθυνος επεξεργασίας γνωστοποιεί στο υποκείμενο εάν υποχρεούται ή όχι να παράσχει τη συνδρομή του, με βάση ποιες διατάξεις, καθώς και για τις τυχόν συνέπειες της αρνήσεώς του.

3. Εάν τα δεδομένα ανακοινώνονται σε τρίτους, το υποκείμενο ενημερώνεται για την ανακοίνωση πριν από αυτούς.

4. Με απόφαση της Αρχής, μπορεί να αρθεί εν όλω ή εν μέρει η υποχρέωση ενημέρωσης σύμφωνα με τις παραγράφους 1 και 3, εφόσον η επεξεργασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα γίνεται για λόγους εθνικής ασφάλειας ή για τη διακρίβωση ιδιαίτερα σοβαρών εγκλημάτων. Σε επείγουσες περιπτώσεις η άρση της υποχρέωσης ενημέρωσης μπορεί να γίνει με προσωρινή, άμεσα εκτελεστή, απόφαση του Προέδρου, ο οποίος πρέπει να συγκαλέσει το συντομότερο την Αρχή για την έκδοση οριστικής απόφασης επί του θέματος.

5. Με την επιφύλαξη των δικαιωμάτων εκ των άρθρων 12 και 13, η υποχρέωση ενημέρωσης δεν υφίσταται όταν η συλλογή γίνεται αποκλειστικά για δημοσιογραφικούς σκοπούς και αφορά δημόσια πρόσωπα. »

Έτσι λοιπόν και σύμφωνα με τα ανωτέρω στο άρθρο 11, Ο υπεύθυνος επεξεργασίας, δηλαδή στη προκειμένη περίπτωση ο διαχειριστής οφείλει να κάνει τα όσα, όπως σωστά αναφέρετε, στο άρθρο 11.

Ομοίως, το «υποκείμενο επεξεργασίας» έχει το δικαίωμα πρόσβασης όπως περιγράφεται στο άρθρο 12 που σας παραθέτω:

Άρθρο 12 Δικαίωμα πρόσβασης

1. Καθένας έχει δικαίωμα να γνωρίζει εάν δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα που τον αφορούν αποτελούν ή αποτέλεσαν αντικείμενο επεξεργασίας. Προς τούτο, ο υπεύθυνος επεξεργασίας, έχει υποχρέωση να του απαντήσει εγγράφως.

2. Το υποκείμενο των δεδομένων έχει δικαίωμα να ζητεί και να λαμβάνει από τον υπεύθυνο επεξεργασίας, χωρίς καθυστέρηση και κατά τρόπο εύληπτο και σαφή, τις ακόλουθες πληροφορίες:

α) Όλα τα δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα που το αφορούν, καθώς και την προέλευσή τους.

β) Τους σκοπούς της επεξεργασίας, τους αποδέκτες ή τις κατηγορίες αποδεκτών.

γ) Την εξέλιξη της επεξεργασίας για το χρονικό διάστημα από την προηγούμενη ενημέρωση ή πληροφόρησή του.

δ) Τη λογική της αυτοματοποιημένης επεξεργασίας.

ε) κατά περίπτωση, τη διόρθωση, τη διαγραφή ή τη δέσμευση (κλείδωμα) των δεδομένων των οποίων η επεξεργασία δεν είναι σύμφωνη προς τις διατάξεις του παρόντος νόμου, ιδιώς λόγω του ελλιπούς ή ανακριβούς χαρακτήρα των δεδομένων, και

στ) την κοινοποίηση σε τρίτους, στους οποίους έχουν ανακοινωθεί τα δεδομένα, κάθε διόρθωσης, διαγραφής ή δέσμευσης (κλειδώματος) που διενεργείται σύμφωνα με την περίπτωση ε', εφόσο τούτο δεν είναι αδύνατον ή δεν προυποθέτει δυσανάλογες προσπάθειες.

Το δικαίωμα πρόσβασης μπορεί να ασκείται από το υποκείμενο των δεδομένων και με τη συνδρομή ειδικού.

3. Το δικαίωμα της προηγούμενης παραγράφου και τα δικαιώματα του άρθρου 13 ασκούνται με την υποβολή της σχετικής αίτησης στον υπεύθυνο της επεξεργασίας και ταυτόχρονη καταβολή χρηματικού ποσού, το ύψος του οποίου, ο τρόπος καταβολής του και κάθε άλλο συναφές ζήτημα ρυθμίζονται με απόφαση της Αρχής. Το ποσό αυτό επιστρέφεται στον αιτούντα εάν το αίτημα διόρθωσης ή διαγραφής των δεδομένων κριθεί βάσιμο είτε από τον υπεύθυνο της επεξεργασίας είτε από την Αρχή, σε περίπτωση προσφυγής του σ' αυτήν. Ο υπεύθυνος έχει υποχρέωση στην περίπτωση αυτή να χορηγήσει στον αιτούντα, χωρίς καθυστέρηση δωρεάν και σε γλώσσα κατανοητή, αντίγραφο του διορθωμένου μέρους της επεξεργασίας που τον αφορά.

4. Εάν ο υπεύθυνος επεξεργασίας δεν απαντήσει εντός δεκαπέντε (15) ημερών ή εάν η απάντησή του δεν είναι ικανοποιητική, το υποκείμενο των δεδομένων έχει δικαίωμα να προσφύγει στην Αρχή. Στην περίπτωση κατά την οποία ο υπεύθυνος επεξεργασίας αρνηθεί να ικανοποιήσει το αίτημα του ενδιαφερόμενου, κοινοποιεί την απάντησή του στην Αρχή και ενημερώνει τον ενδιαφερόμενο ότι μπορεί να προσφύγει σε αυτήν.

5. Με απόφαση της Αρχής, ύστερα από αίτηση του υπεύθυνου επεξεργασίας, η υποχρέωση πληροφόρησης, σύμφωνα με τις παρ. 1 και 2 του παρόντος άρθρου, μπορεί να αρθεί, εν όλω ή εν μέρει, εφ’ όσον η επεξεργασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα γίνεται για λόγους εθνικής ασφάλειας ή για τη διακρίβωση ιδιαίτερα σοβαρών εγκλημάτων. Στην περίπτωση αυτή ο Πρόεδρος της Αρχής ή ο αναπληρωτής του προβαίνει σε όλες τις αναγκαίες ενέργειες και έχει ελεύθερη πρόσβαση στο αρχείο.

6. Δεδομένα που αφορούν την υγεία γνωστοποιούνται στο υποκείμενο μέσω ιατρού.

[GRTOPO]

Ομοίως έχει και το δικαίωμα αντίρρησης όπως περιγράφεται στο άρθρο 13.:

Άρθρο 13 Δικαίωμα αντίρρησης

1. Το υποκείμενο των δεδομένων έχει δικαίωμα να προβάλλει οποτεδήποτε αντιρρήσεις για την επεξεργασία δεδομένων που το αφορούν. Οι αντιρρήσεις απευθύνονται εγγράφως στον υπεύθυνο επεξεργασίας και πρέπει να περιέχουν αίτημα για συγκεκριμένη ενέργεια, όπως διόρθωση, προσωρινή μη χρησιμοποίηση, δέσμευση, μη διαβίβαση ή διαγραφή. Ο υπεύθυνος επεξεργασίας έχει την υποχρέωση να απαντήσει εγγράφως επί των αντιρρήσεων μέσα σε αποκλειστική προθεσμία δεκαπέντε (15) ημερών. Στην απάντησή του οφείλει να ενημερώσει το υποκείμενο για τις ενέργειες στις οποίες προέβη ή, ενδεχομένως, για τους λόγους που δεν ικανοποίησε το αίτημα. Η απάντηση σε περίπτωση απόρριψης των αντιρρήσεων πρέπει να κοινοποιείται και στην Αρχή.

2. Εάν ο υπεύθυνος επεξεργασίας δεν απαντήσει εμπροθέσμως ή η απάντησή του δεν είναι ικανοποιητική, το υποκείμενο των δεδομένων έχει δικαίωμα να προσφύγει στην Αρχή και να ζητήσει την εξέταση των αντιρρήσεών του. Εάν η Αρχή πιθανολογήσει ότι οι αντιρρήσεις είναι εύλογες και ότι συντρέχει κίνδυνος σοβαρής βλάβης του υποκειμένου από την συνέχιση της επεξεργασίας, μπορεί να επιβάλλει την άμεση αναστολή της επεξεργασίας έως ότου εκδώσει οριστική απόφαση επί των αντιρρήσεων.

3. Καθένας έχει δικαίωμα να δηλώσει στην Αρχή ότι δεδομένα που τον αφορούν δεν επιθυμεί να αποτελέσουν αντικείμενο επεξεργασίας από οποιονδήποτε, για λόγους προώθησης πωλήσεως αγαθών ή παροχής υπηρεσιών εξ αποστάσεως. Η Αρχή τηρεί μητρώο με τα στοιχεία ταυτότητας των ανωτέρω. Οι υπεύθυνοι επεξεργασίας των σχετικών αρχείων έχουν την υποχρέωση να συμβουλεύονται πριν από κάθε επεξεργασία το εν λόγω μητρώο και να διαγράφουν από το αρχείο τους τα πρόσωπα της παραγράφου αυτής.

Όλα όμως τα ανωτέρω μέλος «Χάρης» αφορούν το κάθε μέλος του Forum το οποίο θα μπορούσε να θεωρηθεί ως «υποκείμενο δεδομένων» και του οποίου τα στοιχεία καταχωρούνται, αποθηκεύονται κλπ κλπ, δηλαδή λαμβάνει χώρα «επεξεργασία δεδομένων» και ΤΟΤΕ ο «υπεύθυνος επεξεργασίας» θα ήταν υπόλογος να απαντήσει στα ερωτήματα που θέσατε.

Το σκοπό της «επεξεργασίας» τον ξέρετε ΗΔΗ κατά την εγγραφή σας στο Forum.

Και έχετε δώσει τη συγκατάθεσή σας για την επεξεργασία (άρθρο 5. παρ1) αποδεχόμενος τους όρους του φόρουμ κατά με την εγγραφή σας.

Τους αποδέκτες ή τις κατηγορίες των αποδεκτών αν και αναφέρονται σας τις ξαναλέω : ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΚΤΕΣ. Τα στοιχεία δεν μεταβιβάζονται σε τρίτους. Και αν αυτό λάβει χώρα ποτέ, ΔΕΝ θα γίνει πριν ερωτηθείτε προσωπικά.

Αν δεν τα εμπεδώσατε ξαναδιαβάστε τους κανόνες συμμετοχής. Εκεί αναφέρονται τα δεδομένα που συλλέγονται κατά την εγγραφή.

Το «δικαίωμα πρόσβασης» το ΕΧΕΤΕ ΗΔΗ, αρκεί να δείτε τα στοιχεία που έχετε καταχωρήσει στις ρυθμίσεις του προφίλ σας.

Όσο για το «δικαίωμα αντίρρησης», αυτό θα σας το αναλύσω παρακάτω……

 

Όμως μέλος «Χάρης» στη προκειμένη περίπτωση, ΔΕΝ θα πληροφορηθείτε ΟΥΤΕ την ταυτότητα του «υπευθύνου επεξεργασίας», ΟΥΤΕ του τυχόν εκπροσώπου του, με ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο όπως ονοματεπώνυμο, διεύθυνση οικίας και εργασίας, τηλέφωνο σταθερό - κινητό - δορυφορικό - σήματα καπνού και αυτό γιατί όλα τα αναφερόμενα στον εν λόγω νόμο ΑΦΟΡΟΥΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ και όπως καταλάβατε (αν όχι, είναι θέμα διάθεσης και όχι IQ), ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΔΕΝ ΤΗΡΕΙΤΑΙ ΣΤΗ ΒΑΣΗ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΠΑΡΟΝΤΟΣ ΦΟΡΟΥΜ.

 

Ως εκ τούτου ΔΕΝ έχει γνωστοποιηθεί στην Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων η σύσταση και η λειτουργία ή επεξεργασία αρχείου καθότι ΔΕΝ υφίσταται το αντικείμενο του άρθρου 6 του εν λόγω νόμου, δηλαδή προσωπικά δεδομένα!!

 

Άρα από τη στιγμή που ΔΕΝ τηρούνται «προσωπικά δεδομένα» … ΚΑΝΕΙΣ υπεύθυνος του Forum ΔΕΝ υπόκειται στις διατάξεις του εν λόγω νόμου που επικαλείστε.

 

Προσωπικά σας στοιχεία ΥΠΗΡΧΑΝ τον καιρό που ΚΑΤΕΙΧΑΤΕ το αξίωμα του Υπερσυντονιστή στο παρόν φόρουμ και ήταν αναρτημένα στο δημιουργημένο από εσάς στο θέμα που βρίσκεται στο υποφόρουμ των Συντονιστών. Όλα όμως τα ΔΙΚΑ ΣΑΣ προσωπικά στοιχεία ΔΙΑΓΡΑΦΗΚΑΝ μετά την παραίτησή σας από Υπερσυντονιστής.

Το μόνο προσωπικό σας δεδομένο που βρίσκεται στο παρόν φόρουμ, είναι αυτό του email και αυτό βρίσκεται υπό αμφισβήτηση καθώς είναι παρόχου google, άρα τα στοιχεία που έχετε δηλώσει εκεί ΔΕΝ έχουν υποστεί έλεγχο ταυτοποίησης, όπως γίνεται σε ένα πάροχο όπως το ΤΕΕ ή η ΟΤΕΝΕΤ κλπ κλπ. Και αυτό το email είναι η «καρδιά» σας σε αυτό το Forum. Λογαριασμός χρήστη σε αυτό το Forum χωρίς email ….ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ!! Τί να κάνουμε έτσι λειτουργεί η πλατφόρμα του φόρουμ.... αλλά ΚΑΙ αυτό πρέπει να το ξέρετε ΚΑΛΑ.

 

Αν λοιπόν προβάλλετε το «δικαίωμα αντίρρησης» για το ένα και μοναδικό προσωπικό σας δεδομένο (υπό αμφισβήτηση όπως είπαμε) …… θα χαρώ ιδιαιτέρως, εάν το επιθυμείτε, να το αφαιρέσω από το λογαριασμό σας, απαλλάσσοντας το φόρουμ από τη ΘΛΙΒΕΡΗ ΣΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑ που τόσο μας ταλανίζει τους τελευταίους μήνες με τα τερτίπια της!!!.

 

Επί τη ευκαιρία θα σας επιστρέψω το μπαλάκι της πρόκληση σας: …. Σε κάποιο άλλο Forum Μηχανικών, "eMichanikos.gr"νομίζω ονομαζόταν, η εγγραφή των μελών γινόταν ΜΟΝΟ με την κατάθεση στον ιδιοκτήτη του ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ όπως το ονοματεπώνυμο, η ειδικότητα, ο αριθμός μητρώου ΤΕΕ-ΕΕΤΕΜ, ηλεκτρονική διεύθυνση ταχυδρομείου, Διεύθυνση και τηλέφωνα επικοινωνίας. Αν δεν απατώμαι μέλος «Χάρης» ιδιοκτήτης του ΕΙΣΑΣΤΑΝ ΕΣΕΙΣ!!

Εκεί λοιπόν είχαμε :

Α) ΚΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ

Β) ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ …. ΠΕΡΙ ΤΑ 1000 ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΑ

Γ) ΚΑΙ «ΑΡΧΕΙΟ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ» ΥΠΗΡΞΕ

Δ) ΚΑΙ «ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ» ΥΠΗΡΞΕ

Ε) ΚΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑΣ ΥΠΗΡΞΕ … ΕΣΕΙΣ!!

 

Άρα ο εν λόγω νόμος 2472/1997 έχει ΠΛΗΡΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ eMichanikos.gr και ετοιμασθείτε μέλος ¨Χάρης", να απαντήσετε:

ΤΙ έγιναν με τα στοιχεία αυτά,

σε ΠΟΙΟΥ τη κατοχή βρίσκονται τώρα,

ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ (ΗΤΑΝ) ο υπεύθυνος επεξεργασίας και ο τυχόν εκπρόσωπός,

Αν είχε ενημερωθεί η Αρχή Προστασίας για την επεξεργασία και τον υπεύθυνο και με ποιο αριθμό πρωτοκόλλου. Όπως και αν ενημερώθηκε για την παύση της επεξεργασίας.

ΑΝ έχουν διαγραφεί από κάθε σημείο του διαδικτύου ακόμα και από τον server που φιλοξενούσε το εν λόγω φόρουμ, καθώς επίσης με τον αποκλεισμό που επιβλήθηκε σε κάποια μέλη εκεί, στερήθηκε το δικαίωμα αντίρρησης του άρθρου 13!!!

Για να μην κάνω μνεία σε κάποιες συνδρομές ....

 

Επίσης μέλος "Χάρης" τα στοιχεία και των περισσότερων Συντονιστών και του Διαχειριστή εδώ, σας είναι ήδη γνωστά και από την εδώ συμμετοχή σας ως Υπερσυντονιστής, αλλά και από το φόρουμ το οποίο διατηρήσατε ΑΝΕΠΙΤΥΧΩΣ. Οπότε ΔΕΝ καταλαβαίνω ποιο το πραγματικό νόημα της ερωτήσεως σας!!!

 

Γι αυτό λοιπόν μέλος "Χάρης" καλά θα κάνετε μετά από τις ενέργειες σας στο διαδίκτυο .. ΝΑ ΜΗΝ ΕΓΕΙΡΕΤΕ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΕΚ ΤΟΥ ΜΗ ΟΝΤΩΣ ΓΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ ΕΝΤΥΠΩΣΕΩΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ, ΔΙΟΤΙ ΕΙΣΤΕ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ NA ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΟ ΣΤΕΡΕΩΜΑ!!!.

 

Εάν θέλετε να συμμετέχετε σε αυτό το φόρουμ καταθέτοντας τις όντως χρήσιμες επαγγελματικές σας εμπειρίες και γνώσεις και εισπράττοντας τα αντίστοιχα από άλλα μέλη ... μπορείτε να το κάνετε Α Ν Ε Μ Π Ο Δ Ι Σ Τ Α !!

Αν πάλι δεν θέλετε.... ΤΟΤΕ :

ή σωπάστε και αναπαυθείτε εν διαδικτυακή ειρήνη (όπως το αβατάρ σας προστάζει)

ή αν συνεχίσετε σε αυτό το μονοπάτι θα θεωρηθείτε persona non Grata!!

 

GRTOPO

____________________________________________________

Οι εξελίξεις όμως τρέχουν και ο "Χάρης" δυστυχώς για μένα (γιατί πολύ θα ήθελα να απαντούσε με ανυπόστατα επιχειρήματα), δεν μπορεί να απαντήσει...

 

[CostasV]

[εκτός θέματος]

 

Μερικές σκέψεις πάνω στο θέμα της προσωπικότητας και του διαδικτύου

 

Expression of identity, online social identity

 

On the Internet, nobody knows you're a dog

 

[/εκτός θέματος]

[[email protected]]

1.Κατ' αρχάς η παρατήρηση του μέλους Χάρης ήταν άστοχη κ δεν εμπίπτει στις διατάξεις της Νομοθεσίας που παρέθεσε.

 

Άρα από τη στιγμή που ΔΕΝ τηρούνται «προσωπικά δεδομένα» … ΚΑΝΕΙΣ υπεύθυνος του Forum ΔΕΝ υπόκειται στις διατάξεις του εν λόγω νόμου που επικαλείστε.

 

Αυτό πάει τέλειωσε,είναι δεδομένο.Την ίδια άποψη έχουμε.

 

Β) ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ …. ΠΕΡΙ ΤΑ 1000 ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΑ

 

Γιατί μας αποκαλείς έτσι ρε φίλε?:lol:

 

Άρα ο εν λόγω νόμος 2472/1997 έχει ΠΛΗΡΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ eMichanikos.gr και ετοιμασθείτε μέλος ¨Χάρης", να απαντήσετε:

ΤΙ έγιναν με τα στοιχεία αυτά,

σε ΠΟΙΟΥ τη κατοχή βρίσκονται τώρα,

ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ (ΗΤΑΝ) ο υπεύθυνος επεξεργασίας και ο τυχόν εκπρόσωπός,

Αν είχε ενημερωθεί η Αρχή Προστασίας για την επεξεργασία και τον υπεύθυνο και με ποιο αριθμό πρωτοκόλλου. Όπως και αν ενημερώθηκε για την παύση της επεξεργασίας.

ΑΝ έχουν διαγραφεί από κάθε σημείο του διαδικτύου ακόμα και από τον server που φιλοξενούσε το εν λόγω φόρουμ, καθώς επίσης με τον αποκλεισμό που επιβλήθηκε σε κάποια μέλη εκεί, στερήθηκε το δικαίωμα αντίρρησης του άρθρου 13!!!

Για να μην κάνω μνεία σε κάποιες συνδρομές ....

 

Αυτά ακριβώς παρέθετα κ εγώ αλλά δεν πρόλαβα να απαντήσω τότε πριν κλειδωθεί το θρεντ.Το michanikos ΔΕΝ υπάγεται στο πεδίο του Νόμου ενώ αντίθετα το emichanikos όχι μόνο υπάγεται,αλλα απαιτώ κ εγώ επί τη ευκαιρία να γνωρίζω τις απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα.

 

Για λόγους ευγένειας κ μόνο αναβάλω αυτές τις ερωτήσεις για ένα χρονικό διάστημα κ μετά θα κυνηγήσω να τις πάρω.Μαζί με τα υπόλοιπα της υπεξαίρεσης-φοροδιαφυγής,που σε τέτοιους καιρούς θα ενδιαφέρουν αρκετούς εισαγγελείς.Ελπίζω να επιστραφούν οι δωρεές χωρίς να τραβηχτεί η κατάσταση.

 

Όσο για την αποζημίωση 50.000 εργατοωρών μηχανικών (με περίπου 492 ευρώ/ώρα όπως ορίζεται από το 696),δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να κάνει κάτι,είναι νομικά τσεκαρισμένο,το έψαξα κ αυτό.

[GRTOPO]

Γιατί μας αποκαλείς έτσι ρε φίλε?:lol:.

 

Όχι εγώ zavi, ο νόμος στον ορισμό του το λέει...

Το πρώην μέλος "Χάρης" θεώρησε όλους εμάς ως υποκείμενα του για να μη πω υποχειριά του...

Εγώ πάντως ΑΠΟΡΩ με το ΘΡΑΣΟΣ ΤΟΥ!!! Αφού έκανε τα όσα έκανε ΤΟΛΜΑ να μας κάνει ερωτήσεις των οποίων τις απαντήσεις τις ξέρει ... με σκοπό να αμαυρώσει το κύρος του παρόντος φόρουμ.

 

ΠΟΙΟΣ ???

Αυτός που στο όνομα της Δημοκρατίας..... ΔΕ ΣΕΒΑΣΤΗΚΕ ΤΟ ΚΟΠΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΩΡΕΣ ΠΟΥ ΑΦΙΕΡΩΣΑΝ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΤΟΥ, ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΗΣΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΤΑΞΕ ΣΤΑ ΠΛΑΝΑ ΚΑΛΕΣΜΑΤΑ ΤΟΥ!!!!!!

 

Αλλά φίλοι και εδω που είναι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΦΟΡΟΥΜ, το οποίο ΠΟΛΛΑΚΙΣ αποδείχθηκε το τελευταίο καιρό... η Δημοκρατία και η ανοχή έχει και τα όριά της.... Όταν η καλώς εννοούμενη ελευθερία μετατρέπεται σε ασυδοσία και συκοφαντία.... υπάρχουν και αποκλεισμοί!

 

ΕΞΑΓΡΙΩΘΗΚΑ και μόνο με το ποστ στο οποίο άφηνε σαφής υπόνοιες περί νοθείας στις δημοσκοπήσεις εδώ.....

ΔΕ ξέρω εκεί τότε ως διαχειριστής τι ενέργειες και τι δυνατότητες είχε.... ΕΔΩ πάντως σας διαβεβαιώ οτι τέτοιο πράγμα ΟΥΤΕ σαν σκέψη ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ....

Για να μη πω πως δεν ξέρω αν έχω και τη δυνατότητα (διαχεριστικά εργαλεια) ως υπερσυντονιστής να κάνω κάτι τέτοιο........

[p.varvaris]

Σχόλιο: Μάλλον το ερώτημα του μέλους Leonardo απαντήθηκε εκτενέστατα...