Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 18 , 2010 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 18 , 2010 Τι εννοεις πιο σοβαρα?? Αν θες κανε το ζητημα πιο συγκεκριμενο.. Προσωπικα θεωρω δεδομενο οτι η επισκευη θα βασιστει σε καποια σοβαρη μελετη του κτιριου.. Αν δλδ οπως λες δεν υπαρχουν συνδετηρια και ο οπλισμος εχει πεσει σε Φ8, τοτε την πραξη ειναι σαν να μην υπαρχει.. Αρα το θεμα θελει αναλυση και λυση υπο αυτες τις συνθηκες.. εστειλα email Θα ηθελα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να μαζεψουμε ολο αυτό το υλικο και να κανουμε ενα τοπικ κατι σαν "οδηγο". Αν μπορουσαμε να εχουμε και φωτο μαζεμενες, και παραπομπες σε δημοσιευσεις, βιβλια, κανονισμους κτλ θα ηταν το ιδανικο. Θα βοηθησουμε ολοι σε αυτο Το θεμα ειναι ΠΟΛΥ σημαντικο και ειναι ΤΙΜΗ ΜΑΣ που εχουμε τον κ Ροδοπουλο ετοιμο να χαριζει πραγματικα τις γνωσεις του. Προσφερομαι να κανω ολη τη δουλεια σε συνεργασια με τον κ .Ροδοπουλο.. terry πως τα πάω? Η ύπαρξη χλωριώντων στο σκυρόδεμα προέρχεται είτε απο πρωτογενή είτε απο δευτερογενή αίτια. Η ύπαρξη CaCl2 σε ποσοστό μεγαλύτερο απο 2% κατα ASTM D98 στό μίγμα για την γρήγορη σκυροδέτηση και την μείωση του κόστους είναι γεγονός σε σκυροδέματα που χρησιμοποιήθηκαν πριν την δεκαετία του 80 καθώς επιίσης και απο την χρήση υφάλμυρου νερού κατά την μίξη. Ακόμα σε πολλές περιπτώσεις, η ύπαρξη CaCl2 οφείλεται στην χρήση μη καθαρών αδρανών απο παραθαλάσσιες περιοχές. Στα δευτερογενή αίτια έχουμε την υψηλή συγκέντρωση στήν περιβάλλοντα υγρασία κοντά σε παραθαλάσσιες περιοχές. Η διάχυση των χλωριδίων απο τον εξωτερικό περιβάλλον στο σκυρόδεμα είναι μια διαδικασία σύνθετη και όπως και η ενανθράκωση επηρεάζεται απο τις θερμοκρασιακές συνθήκες. Σε γενικές γραμμές ο ρυθμός προσβολής αυξάνεται με την θερμοκρασία. Σε αντίθεση με την ενανθράκωση η αλκαλικότητα του σκυροδέματος δεν μειώνεται. Παρολαυτά τα ιόντα καταστρέφουν την τοπική παθητικότητα του οπλισμού δημιουργώντας τοπικές εξαχνώσης, εικόνα 1 και 2. Το πρόβλημα των τοπικών αυτών εξαχνώσεων είναι η δημιουργία τοπικής συγκέντρωσης τάσεων που στις περισσότερες φορές ξεπερνάει έναν συντελεστή του 3. Με άλλα λόγια, η δυνατότητα του οπλισμού να παραλαμβάνει ελαστικά/στατικά φορτία μειώνεται. Τα αποτελέσματα στη καλύτερη των περιπτώσεων είναι ο πιθανός λυγισμός του φορέα, εικόνα 3 και η μείωση των διατμητικών αντοχών. Στην περίπτωση εξαγνώσεων με ελλειπή διάταξη συνδέσμων το πρόβλημα μπορεί αν οδηγήσει σε καταστροφική αστοχεία, εικόνα 4. Τα παραπάνω αποτελούν βασικό πρόβλημα σεισμικής τρωτότητας. Ο κανονισμός EN 14629 και ACI 2001 καθορίζει ότι εαν η συγκέντρωση των χλώριώντων είναι μεγαλυτερη απο 0.6% κατά μάζα σκυροδέματος τότε η πιθανότητα για εξαγνωση του οπλισμού είναι μεγάλη (τυπικό όριο). Η παραπάνω τιμή επηρεάζεται απο την θερμοκρασία και την υγρασία του σκυροδέματος. Για υγρασία μεγαλυτερη απο 46% η τιμη του ορίου αθξάνεται στα 0.8% και σε περιπτώσεις υψηλής θερμκρασίας > 34ο κελσιου στα 1.5% κατά ASTM 1218. Όπως αναφέρθηκε προηγουµένως, κύριο προϊόν της ενυδάτωσης των πυριτικών φάσεων του τσιµέντου είναι το CaO, το οποίο µετατρέπεται σε Ca(OH)2. Η ουσία αυτή είναι υπεύθυνη για το αλκαλικό περιβάλλον των πόρων του σκυροδέµατος, περιβάλλον απαραίτητο για την προστασία του χάλυβα του σκυροδέµατος. Το Ca(OH)2 όµως αντιδρά εύκολα µε το CO2 του ατµοσφαιρικού αέρα και παρουσία υγρασίας µετατρέπεται σε CaCO3. Η αντίδραση αυτή παρατίθεται κατωτέρω: εικόνα 1α Η αντίδραση αυτή, γνωστή ως ενανθράκωση του σκυροδέµατος, δεν έχει αρνητικές επιπτώσεις στις ιδιότητες του ίδιου του σκυροδέµατος. Αντίθετα έχει σε ορισµένες περιπτώσεις παρατηρηθεί µία ελαφριά αύξηση της αντοχής λόγω του σχηµατισµού του ανθρακικού ασβεστίου. Το σηµαντικότερο αποτέλεσµα της παραπάνω αντίδρασης είναι η κατανάλωση Ca(OH)2 προς σχηµατισµό CaCO3, µε αποτέλεσµα τη µείωση της αλκαλικότητας του περιβάλλοντος των πόρων του σκυροδέµατος (πτώση του pH του διαλύµατος των πόρων). Όταν η τιµή του pH µειωθεί κάτω του 11.4, το προστατευτικό στρώµα του χάλυβα αρχίζει να ρηγµατώνεται και τελικά καταστρέφεται πλήρως όταν το pH του διαλύµατος των πόρων πέσει κάτω από την τιµή 9. Τότε ο χάλυβας του σκυροδέµατος αρχίζει να σκουριάζει, σύµφωνα µε τη διαδικασία που αναφέρθηκε ανωτέρω. Η αντίδραση της ενανθράκωσης ξεκινάει από την εξωτερική επιφάνεια του σκυροδέµατος και σταδιακά προχωράει προς το εσωτερικό του. Η επιφάνεια που διαχωρίζει το ενανθρακωµένο από το υγιές σκυρόδεµα ονοµάζεται µέτωπο της ενανθράκωσης. Όταν το µέτωπο της ενανθράκωσης φθάσει στον οπλισµό (ή µε άλλα λόγια το βάθος της ενανθράκωσης γίνει ίσο µε το πάχος της επικάλυψης του οπλισµού), τότε αυτός αποπαθητικοποιείται και η διάβρωσή του ξεκινά. Η όλη διαδικασία γίνεται καλύτερα κατανοητή στο σχήµα 1β: Το φαινόμενο παρατηρείται ιδιαίτερα στις αστικές και βιομηχανικές περιοχές που έχουν υψηλά ποσοστά CO2 καθώς και σε κλειστούς χώρους στάθμευσης αυτοκινήτων. Ο ρυθμός διάδοσης της ενανθράκωσης επηρεάζεται απο την θερμοκρασία, την ποιότητα σκυροδέματος (W/C ratio), το πάχος επικάλλυψης, το πορώδες του σκυροδέματος και απο την δημιουργία ενεργών δρόμων λόγω συσσώρευσης εσωτερικών ρυγματώσεων. Τυπικά προβλήματα ενανθράκωσης φαινονται στο σχήμα 2α. Τυπικά βάθη ενανθράκωσης για διάφορους τύπους κατασκευών φαίνωνται στο σχήμα 3α. Θεωρώντας ένα τυπικό πάχος επικάλυψης 20 χιλιοστών γίνεται φανερό οτι το πρόβλημα είναι ιδίαιτερα σημαντικό. 2
acnt Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 18 , 2010 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 18 , 2010 Κύριε καθηγητά keep it coming!! Κάποια στιγμή κάποιος Mod θα τα συμμαζέψει να κάνουμε αυτόν τον οδηγό, να ξεστραβωθούμε και οι υπόλοιποι... Σας ευχαριστώ θερμά για την προσπάθεια! 1
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 18 , 2010 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 18 , 2010 Οι κακοτεχνίες και ειδικότερα η έλλειψη συνδετήρων ανα τακτά διαστήματα, η επιλογή μικρότερης διαμέτρου οπλισμού σε σχέση με την στατική μελέτη και η χρήση φτωχής ποιότητας σκυροδέματος και σκυροδέτησης αποτελούν τα σημαντικότερα προβλήματα κατασκευών. Απο την μελέτη των κτιρίων μετά τον σεισμό της Αθήνας το 1999 βρέθηκαν πολλές περιπτώσεις με μεγάλα μήκη οπλισμών χωρίς συνδετήρες. Αποτέλεσμα αυτών ήταν η αδυναμία του στοιχείου να παραλάβει την τέμνουσα δύναμη και τελικά να αστοχήσει. Το πρόβλημα των συνδετήρων γίνετε ιδιαίτερα επικίνδυνο σε περιπτώσεις μαλακού ορόφου (πυλωτής) και σε περιπτώσεις ασύμμετρης κατανομής της δυσκαμψίας σε κάτοψη (έκκεντρη τοποθέτηση κλίμακας). Τόσο η κακή ποιότητα σκυροδέματος όσο και η κακή σκυροδέτηση αποτελούν σύνηθη προβλήματα των κατασκευών. Σε πολλές περιπτώσεις έχει βρεθεί οτι το σκυρόδεμα παρουσίαζε κενά, αποκόληση απο την οπλισμό, ενώ στο εσωτερικό του βρέθηκαν ξένα σώματα όπως αφρολέξ, τούβλα κ.α. Επίσης σε στοιχεία που είχαν αστοχήσει παρατηρήθηκε οτι το σκυρόδεμα έχει θρηματοποιηθεί με τρόπο που υποδηλώνει την κακή ποιότητα ή την χαμηλή αντοχή του σκυροδέματος. Σε πολλές περιπτώσεις έχει παρατηρήθει η ύπαρξη υδροροών και ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων να διέρχονται μέσα από τους οπλισμούς των δοκών και των υποστυλωμάτων. Απο τα παραπάνω είναι εύκολο να γίνει αντιληπτό ότι οι κακοτεχνίες αυξάνουν την σεισμική τρωτότητα του κτηρίου, ενώ σε περιπτώσεις συνέργειας με ενανθράκωση, επίθεση χλωριώντων και κατα επέκταση διάβρωση οπλισμού, η δυνατότητα του στοιχείου σε πλαστικές παραμορφώσεις μειώνεται και μπορεί να οδηγήσει σε ψαθυρή θράυση. Τόσο η ενανθράκωση όσο και τα χλωριώντα καταστρέφουν την παθητικότητα του οπλισμού με αποτέλεσμα την μείωση της φέρουσας ικανότητας. Ενώ οι μετρήσεις της ενανθράκωσης και επίθεσης χλωριώντων μας δίνουν τα αίτια, ο βαθμός του προβλήματος αποτυπώνεται με την μέτρηση του ηλεκτρικού δυναμικού διάβρωσης (η διάβρωση όπως είναι γνωστό είναι ένας ηλεκροχημικός μηχανισμός). Ανάλογα με τις τιμές του δυναμικού, οι εμπειρογνώμονες μπορούν με αρκετή ακρίβεια να αποφανθούν τόσο για το βαθμό του προβλήματος όσο και για την εκτασή του. Στο σημείο αυτό θα πρέπει να τονιστεί οτι ο οπτικός έλεγχος αποτελεί μια απλοική προσέγγιση η οποία συνιστάτε μόνο σε περιπτώσεις εμφανούς δίαβρωσης (εκτίναξη επικάλλυψης, χρωματική σκωρία, ρωγμές). Ακόμα και σε αυτές τις περιπτώσεις εμπεριέχει κινδύνους ειδικότερα όταν σε αυτόν βασίζεται η απόφαση για το μέγεθος της επέμβασης. Σε πολλές περιπτώσεις η επέμβαση είναι απόρεια της τεχνικής εξαγωγής της επικάλλυψης μέχρι το όριο που ο οπλισμός εμφανίζεται οπτικά καθαρός. Είναι άπειρα τα παραδείγματα όπου τελικά η επέμβαση ήταν προσωρινή αφού ο οπλισμός εμφάνιζε υψηλό δυναμικό διάβρωσης ακόμα και σε απόσταση μεγαλύτερη των 1500 χιλιοστών απο το σημείο της επέμβασης με αποτέλεσμα μέσα σε δύο χρόνια το πρόβλημα να ξαναπαρουσιαστεί. Η μή ακριβής γνώση του προβλήματος πρίν την επέμβαση, εκτός απο των επιπλέον οικονομικό φόρτο σε βάθος χρονου, μπορεί να αυξήσει τοπικά το δυναμικό της διάβρωσης σε σχέση με αυτό πρίν την επέμβαση, με αποτέλεσμα την απαίτηση λύσεων πολύ μεγαλύτερου κόστους. Υπάρχουν διεθνείς πίνακες μετρήσεων κατα τα προτυπα ASTM, EN, DIN, ACI. Ενω οι τιμες μας δινουν το κόκκινο χρώμα του κινδυνου η χρήση τους ειναι αρκετα πολύπλοκη μιας και αλληλεξαρτησεις , περιβάλλον, κπλ επιδρούν καταλυτικά. Ενδεικτικά Ηλεκρική αντίσταση σκυροδέματος ASTM G57 >20 kΩ cm Μικρή πιθανότητα διάβρωσης 10-20 kΩ cm Μικρή μέχρι μέτρια πιθανότητα διάβρωσης 5-10 kΩ cm Μεγάλη πιθανότητα διάβρωσης <5 kΩ cm Πολύ μεγάλη πιθανότητα διάβρωσης Δυναμικό Διάβρωσης Πιθανότητα διάβρωσης ASTM C867 -150 μέχρι - 200 mV μικρότερη απο 10% -200 μέχρι -350 mV μέχρι και 50% -350 μέχρι -450 mV μέχρι και 90% -450 μέχρι -500 mV 100% Τώρα ας δούμε συνέργειες Κατασταση 1 Ηλεκρική αντίσταση σκυροδέματος 8kΩ cm και δυναμικό -207mV η πιθανοτητα γίνεται μέχρι και 65%. Κατάσταση 2 Ηλεκρική αντίσταση σκυροδέματος 8kΩ cm και δυναμικό -207mV και υγρασία >80% η πιθανοτητα γίνεται μέχρι και 75%. Κατάσταση 3 Ηλεκρική αντίσταση σκυροδέματος 8kΩ cm και δυναμικό -207mV, υγρασία >80% και CO2 >1800ppmv η πιθανοτητα γίνεται μέχρι και 80%. Κατάσταση 4 Ηλεκρική αντίσταση σκυροδέματος 8kΩ cm και δυναμικό -207mV, υγρασία >80%, CO2 >2200ppmv πάχος επικάλυψης <10 χιλιοστών η μέτρηση των -207mV είναι μη ακριβείς (αλλαγη σημείου γείωσης ή αλλαγή ηλεκτροδίου ή alcali silica reaction).
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 18 , 2010 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 18 , 2010 Τώρα ας δούμε συνέργειες Κατασταση 5 Ηλεκρική αντίσταση σκυροδέματος 6kΩ cm και δυναμικό -250mV η πιθανοτητα γίνεται μέχρι και 80%. Κατάσταση 6 Ηλεκρική αντίσταση σκυροδέματος 6kΩ cm και δυναμικό -250mV και υγρασία >80% η πιθανοτητα γίνεται μέχρι και 90%. Κατάσταση 7 Ηλεκρική αντίσταση σκυροδέματος 6kΩ cm και δυναμικό -250mV, υγρασία >80% και CO2 >1800ppmv η πιθανοτητα γίνεται μέχρι και 100%. Κατασταση 1 Χρειάζονται μετρησεις σε 2 χρόνια. Κατάσταση 2 Επιδίορθωση επικάλυψης Κατάσταση 3 Επιδίορθωση επικάλυψης με μερική χρηση αναστολεα διάβρωσης. Κατάσταση 4 Ελεγχος alcali silica reaction. Κατασταση 5 Επιδιορθωση επικάλυψης με χρήση αναστολεα διαβρωσης σε ολη την επιφανεια εισόδου. Κατάσταση 6 Επιδιορθωση επικάλυψης με χρήση αναστολεα διαβρωσης και χρηση ανοδιων 20γρ σε ολη την επιφανεια εισόδου. 2 ανοδια ανα τετραγωνικο. Κατάσταση 7 Επιδιορθωση επικάλυψης με χρήση αναστολεα διαβρωσης και χρηση ανοδιων 40γρ σε ολη την επιφανεια εισόδου. 4 ανοδια ανα τετραγωνικο. Οι καταστάσεις 1-7 αποτελουν απλοιικές επεμβασεις και κατα βάση θεωρουν οτι ο φορεας δεν εχει χασει επαρκεια. Λογω υποχρεώσεων στο εξωτερικό θα επιστρέψω στις 25. Πριν μπουμε σε σοβαρες καταστάσεις θα προσπαθήσω να γραψω για ολα τα πειραματα ενοργανων επιθεωρήσεων. Θα χρειαστω καποιο τρόπο για να κανω upload κανονικσμούς. HELP Κατασταση 8 Ηλεκρική αντίσταση σκυροδέματος 5kΩ cm και δυναμικό -270mV η πιθανοτητα γίνεται μέχρι και 100%. Πιθανός ρυθμός διαβρωσης 230 μικρα ανα ετος. Κατάσταση 9 Ηλεκρική αντίσταση σκυροδέματος 5kΩ cm και δυναμικό -270mV, ενανθράκωση παχους επικάλυψης η πιθανοτητα γίνεται μέχρι και 100%. Πιθανός ρυθμός διαβρωσης 240 μικρα ανα ετος. Κατάσταση 10 Ηλεκρική αντίσταση σκυροδέματος 5kΩ cm και δυναμικό -270mV, ενανθράκωση παχους επικάλυψης η πιθανοτητα γίνεται μέχρι και 100%, χλωρίωντα >0.3%. Πιθανός ρυθμός διαβρωσης 350 μικρα ανα ετος. Κατάσταση 11 Ηλεκρική αντίσταση σκυροδέματος 5kΩ cm και δυναμικό -300mV, ενανθράκωση παχους επικάλυψης η πιθανοτητα γίνεται μέχρι και 100%, χλωρίωντα >0.3% + B225 Πιθανός ρυθμός διαβρωσης 380 μικρα ανα ετος. Κατασταση 8 Ηλεκρική αντίσταση σκυροδέματος 5kΩ cm και δυναμικό -270mV η πιθανοτητα γίνεται μέχρι και 100%. Πιθανός ρυθμός διαβρωσης 230 μικρα ανα ετος. Επιδιορθωση επικάλυψης, μέτρηση ωφέλιμου διατομής, εαν <5% χρήση αναστολεα διαβρωσης και χρηση ανοδιων 40γρ σε ολη την επιφανεια εισόδου. 8 ανοδια ανα τετραγωνικο. Κατάσταση 9 Ηλεκρική αντίσταση σκυροδέματος 5kΩ cm και δυναμικό -270mV, ενανθράκωση παχους επικάλυψης η πιθανοτητα γίνεται μέχρι και 100%. Πιθανός ρυθμός διαβρωσης 240 μικρα ανα ετος. Επιδιορθωση επικάλυψης, μέτρηση ωφέλιμου διατομής, εαν 5-8% χρήση αναστολεα διαβρωσης και χρηση ανοδιων 40γρ σε ολη την επιφανεια εισόδου. 8 ανοδια ανα τετραγωνικο. Επισκευή.
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2010 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 25 , 2010 Αγαπητοι φιλοι μολις γυρισα απο μια συναντηση στην Ιταλια οπου μαζι με μελη του EUrocode, της βιομηχανιας τσιμεντου, της χαλυβουργους και τους ιταλους πολ. μηχ μιλισαμε για το προβλημα της διαβρωσης, των σεισμικων φορτιων και του EUrocode 8. Θα γραψω πολλα για αυτα σαν συνεχεια της ιστοριας. Μεχρι στιγμης δειται την εικόνα που επισυναπτω και που αποτελει κομματι της αναφορας που στειλαμε στο EUROCODE group. Τα ερωτηματα που θετουμε ειναι απλα. Με την μειωση συναφειας λογω διαβρωσης 1) πως κανουμε δευτεροβαθμιο? 2) πως μελεταμε?
giorgosk Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 26 , 2010 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 26 , 2010 @Ροδοπουλος Εαν καταγραφούν οι βαθμοί και οι ρυθμοί διάβρωσης σε όλα αυτά τα κτίρια που έχετε κάνει τους ελέγχους σε σχέση με την επικάλυψη, το περιβάλλον (περιοχή), την ηλικία, την χρήση κ.τ.λ και παρουσιαστούν σε ένα ιστόγραμμα θα ήταν πάρα πολύ χρήσιμο για όλους τους συναδέλφους. Ανεξάρτητως με το αν ληφθούν σοβαρά υπόψη από τον εκάστοτε ιδιοκτήτη, που η δική μου εμπειρία έδειξε ότι στις περισσότερες περιπτώσεις είναι στην σφαίρα του ζαμανφού, ο μηχανικός υποχρεούται να τους δίνει την δέουσα προσοχή.
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 26 , 2010 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 26 , 2010 Αγαπητε giorgosk θεωρητικα θα μπορούσε. Βεβαια αυτο που θα βλεπαμε θα ηταν μια χαοτική κατάσταση. Οι λογοι ειναι, διαφορετικοι τυποι σκυροδεματος, τυποι οπλισμου, περιβαλλον, κακοτεχνιες, επικαλυψης, επιχρισματα, κλπ. Πιστευω οτι μπορεις να φανταστεις το προβλημα. Τωρα οι ιδιοκτητες. Καποια στιγμη εγραψα οτι σαν μηχανικοί θα πρεπει να καλυψουμε τα νωτα μας. Τους γραφουμε το γραμμα και τους το κανουμε γνωστό. Εαν δεν ανταποκριθούν τοτε ειμαστε τουλαχιστον καλυμενοι. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Αγαπητοί φίλοι Τις τελευταίες 3 μέρες είχα την τιμή να βρίσκωμαι με μέλοι της Επιτροπης του Eurocode στο Udine της Ιταλιας. Ο σκοπός της συζήτησης ηταν η επιδραση της διαβρωσης και των σεισμικών φορτιων στο σχεδιασμο και στην συντηρηση. Ενα κομμάτι της συζητησης ηταν ανοικτο σε Ι ταλούς πολ. Μηχανικους. Ευλογα πολλοί ρωτησαν γιατί μιλάμε για διαβρωση όταν ποτέ δεν εχαμε καταρευση απο διάβρωση. Γράφω τα παραπάνω εισαγωγικά γιατί πιστευω ότι θα είχα να απαντησω σε παρόμοιες ερωτησεις εαν εχαμε την συζητηση στην Ελλάδα. Λογω ελειψεις γνωσεων αλλα και πολυπλοκοτητας των κανονισμών έχουμε χασει μια βασική αρχή. Δε ενεργουμε σαν μηχανικοί με σκοπο το την ευρεση λυσης αλλα σαν μηχανικοί με σκοπο την χρήση κάποιων πακέτων. Με το χερι στην καρδια πειτε μου ποσοι απο μας πιστευουν οτι εαν δουμε μια θραυση γνωριζουμε τα αιτια? Εδω θα πεταχτουν πολλοι και θα πουν οτι τα γνωριζουμε πολυ καλα. Θα δειχνω πυλωτη θα λετε φιανομενο μαλακου οροφου., κλπ. ΟΚ. Αλλαζω την ερωτηση, ποσοι απο μας πιστευουν οτι μπορουν να πουν με σιγουρια τι θα παθει μια πυλωτη με λιγο η πολυ ενανθρακωση? Με λιγο η πολυ διαβρωση? Με αλλα λόγια εχουμε γνωση ποσο μια διατμητική αστοχία επηρεάζεται απο την ενανθρακωση? Για τό ποσο το δυναμικό διαβρωσης επηρεαζει τον λυγισμο του οπλισμου? Για το ποσο διαφορετικό ειναι τα 8Φ12/10 η 6Φ16/20 στην πλαστική παραμόρφωση? Για το ποσο σημαντικό ειναι ενα PH 9 και ενα Ph 11 στην αντοχή του σκυροδεματοες κατα την θραυση? Γνωριζοντας τι διδασκεται στην Ελλαδα θα απαντήσω για σας με ενα μεγαλο ΟΧΙ. Τωρα αφηστε με να σας παρουσιασω την φτωχη μου αποψη. Εαν ειναι λαθος σας παρακαλω συγχωρεστε με και βεβαια καντε σχολια. Μια σεισμική φορτιση διαδιδεται στο κτιριο και στην ουσία βαζει μια ενεργεια κυματομορφής Χ. Η κυματομορφη εχει μια χρονική διαρκεια Τ. Αναλογα με το επικεντρο, εδαφος (κατηγ 1-4), κλπ το κτιριο θα πρεπει να διαχετευσει την ενεργεια κάπου. Ενα μεγάλο ποσοστο λογω αρχων δυναμικής θα παει στα υποστυλώματα. Αυτα αναλογα με την γεωμετρια τους, και το φορτιο που παραλαμβανουν (νεκρο φορτιο), ροπες, κλπ θα μπουν σε μια νεα δυναμική κυματομορφή με Τ μειον κατι. ΟΚ. Το σκυροδεμα λογο ακαμψιας θα αρχισει να παιρνει τις μετατοπισεις, θα τις φιλτραρει και ενα ποσοστο θα παει στον οπλισμο, Τ μειον κατι μειον κατι. Εαν συμφωνείται μεχτι στιγμης τοτε επισης συμφωνειται οτι η ενέργεια πηγαίνει πρωτα στο σκυρόδεμα. Αυτο με την σειρά του ξοδευει ενα ποσοστο της ενεργεας στην θραυση του. Η ταχυτητα στον Τ της θραυσης σε σχεση με την ενεργεια της κυματομορφής εξαρταται απο την αντοχή του. Σημαντική ενανθρακωση θα το θραυση γρηγοροτερα. Δηλαδή περισσοτερη ενεργεια θα παει στον οπλισμό. Οι συνδετήρες ειναι οι πρωτοι που θα μετατοπιστούν. Εαν ειναι πιασμένοι με συρμα το συρμα θα σπάσει, εαν ειναι συγκολλημενοι μπορούν να σπάσουν η να μετακινηθούν. Αυτόματα αλλάζουν οι τοπικοί βαθμοί ελευθερίας. Εαν η σεισμική ενεργεια συνεχιστεί τότε ο κυριος οπλισμός θα μπει σε κατασταση πλαστικής παραμόρφωσης. Στις περισσοτερες φορές θα εχουμε λυγισμό. Το πόσο λυγισμό εξαρταται απο το Agt. Τωρα αναλογα με το τυπο του οπλισμού StI, St3, S500s, B500c εχουμε διαφορετικό Agt. Ας υποθεσουμε τωρα οτι το Agt έχει μειωθεί απο διάβρωση. Ας πούμε 30%. Τωρα θα μου πειτε αυτα σε νουμερα τι σημαινει. Πολυ απλα απο -250 εως -270mV. Απο 270-310mV εχουμε μειωση του Agt κατα 55%. Κοιταξτε εδω και το διαγραμμα της συναφειας που εβαλα προηγουμενος. Και στις δυο περιπτωσεις ειχε πάχος επικαλυψης 20 χιλιοστα. Τωρα προσπαθησαμε να βρούμε απο μετρήσεις στη Ευρώπη το δυναμικό για spalling. Δηλαδη αυτο που ο ταχύς οπτικός ελεγχος θεωρεί ως επικυνδυνη διαβρωση. Το βρηκαμε απο -310 μεχρι -340mV. Το ερωτημα ειναι το εξης εαν εχουμε χάσει ποοστο συναφειας τότε για πια στατική αναλυση μιλάμε. Προφανως ο eurocode 8 δεν το βλεπει αυτό (ειναι τυφλος στην μειωση συναφειας όπως και σε πλαστικες παραμορφωσεις, σε δυναμικες καταστασεις, κλπ). Ερωτημα γιατι τα παλια κτίρια δεν ειχαν προβλημα? Ειχαν και δεν ειχαν. Τοσο ο StI και ο StIII δεν ηταν tempcore. Δηλαδή δεν ειχαμε μαρτενσιτη εξωτερικά. Προσοχή το μεγάλο Agt το δίνει ο μαρτενσιτης. Ο μαρτενσιτης ομως διαβρωνεται γρηγορότερα και επιπλεον εσωκλιει υδρογόνο. Δηλαδή το αρχικό 8% το STIII με διαβρωση γίνεται 5% ενω το 16% του B500c με την ιδια διάβρωση γίνεται 3%. Πάμε τωρα στην ενανθράκωση. Τι θα γίνει εαν στο παραπάνω σεναριο το σκυροδεμα ειναι σκληροτερο. Πολύ απλά θα έχουμε ευκολότερη θραύση. Δηλαδή η θράυση θα γίνει νωρίτερα στην σεισμική κυματομορφή. Δηλαδή ενα μεγαλύτερο μερος της ενεργειας θα παραληθφεί απο τον οπλισμό. Αρα ο λυγισμόςε θα γίνει γρηγοροτερα και περισοτερο. Ερωτημα μπορουμε να μειωσουμε την ενανθρακωση? ΝΑΙ Πως. Μεγαλες επικαλυψεις, Εδω μιλαμε για >20 χιλιοστά. Δηλαδη μιλάμε για αθηνα, θεσσαλονικη, πατρα, ηρακλειο, ροδος, κλπ 30 χιλιοστα. Με χρήση CERESIT CD44. Και βεβαια με ελέχγο καθε 8-10 χρόνια. Απο σκυροδεμα. Σας εκλιπαρω ξεχαστε το C20. Ακομα και η Lafarge δεν το θελει (εκανε τα πειραματα). Παμε στο C40. Γιατί? Η δυνατοτητα διαχυσης CO2 και χλωριωντων του C40 ειναι 20 φορες μικρότερη απο αυτη του C20. Θα μου πειτε περισσοτερο χαλυβα. ΟΚ αλλα δεν ειναι τοσο μεγάλη η διαφορά. Ερωτημα μπορούμε να γλυτωσουμε την διαβρωση στις παραθαλασιες περιοχες? ΝΑΙ Πως? Πως. Μεγαλες επικαλυψεις, Εδω μιλαμε για >35 χιλιοστά. Με χρήση CERESIT CD44. Με χρήση αναστολεα ανα συνδετηρα (εκει που ο συνδετηρας πιανει το κυριο οπλισμο μια επάλειψη με τον αναστολεα. Και βεβαια με ελέχγο καθε 5-8 χρόνια. Πάλι απο σκυροδεμα. Σας εκλιπαρω ξεχαστε το C20. Ακομα και η Lafarge δεν το θελει (εκανε τα πειραματα). Παμε στο C40. Γιατί? Η δυνατοτητα διαχυσης του C40 ειναι 20 φορες μικρότερη το C20. Παμε τωρα στις επισκευές. Μπορείτε να μου πειτε εαν ο επισκευαζομενος φορέας εχει χασει συναφεια τι κάνουμε? Να σας πω μια ιστορια. Επισκευή με ρυτίνες για αγκύρωση στο παλιο φορεα, με μανδύα και gunite. Καταπληκτικό σαν ιδεα. Αραγε δουλέυει? ΟΧΙ!!!!!!!!!. ΓΙΑΤΙ? Πάμε παλι πισω στον σεισμό. Το σκυροδεμα ενανθρακωμενο με διαβρωση οπλισμού. Συναφεια 30%. Ο κανονισμος θεωρει το νεο φορεα ενισχυτικό. Η ρυτίνη θα αντέξει αλλα το παλιο σκυροδεμα εχει πεθάνει. Εχουμε δηλαδη θραυση του σκυροδεματος στην περιοχη της ρυτινης. Αρα στα π.χ. μισα Τ της κυματομορφής εχουμε δυο ανεξαρτητους φορείς. Να το λυσουμε δυναμικα? Εγω δεν μπορώ. Θα μου πείτε ρε μεγάλε καθηγητα τωρα τι μας λες? ΟΚ. Να βάλουμε εικονες στη ιστορία. Ο μηχανικός απο πολυ μεγαλη κατασκευαστική εταιρεία πηγε για FRP. Τον συμβουλευω οτι εαν δεν μετρησει προσεκτικά για να δουμε το προβλημα το patch θα παει περιπατο. Απανταει οτι το κατέχει. Μετα απο 6 μήνες, εικόνα 1. Ο πελατης τι κάνει ? του ζηταει να το επισκευασει αυτη την φορά απο την τσεπη του. Ο μηχανικός βλεπει το νεο προβλημα και κανει πισω. Αυτο που λεώ ειναι απλό Α) Δεν πρεπει να φτασουμε στο σημειο να χασουμε συναφεια. Εαν αυτό γίνει τοτε το προβλήμα ειναι μεγάλο. Κανένας κανονισμός τωρα δεν το λυνει. Β) ΜΕ το φτωχό μου το μυαλό λεώ για το προηγουμενο προβλημα. Μετράμε μέχρι που εχουμε χάσει συνάφεια. ΟΚ βάζω και μια επιπλεον αποσταση για ασφαλεια. Απλα μετρας μεχρι να πεσω κάτω απο -210mV. Καθαρίζουμε όπως ειπα σε προηγουμενο σχολιο, πετάμε ενανθρακωση, βαζουμε αναστολεις, ανοδια, κλπ. παιρνουμε την ρυτίνη και την βάζουμε κατα μήκος το υπάρχοντος οπλισμού, συνδετηρων. Μετα βάζουμε τις γεφυρες προσφυσης και συνεχιζουμε την επισκεύη οπως πριν. Με απλα λόγια προσπαθούμε να πλησιάσουμε τον κώδικα. Ιδανικά αγκυρωνουμε κοντα στον παλιο οπλισμο με την ρυτινη. Σε προηγομενο σχολιο εγραψα βεβαια το θεμα δεν ειναι εαν μας αναγκάζει καποιος να το κανουμε. Εαν και αυτό οπως ειπα δεν ειναι 100% σωστό. Οπως δεν μας αναγκάζει κανένας να παμε στην Αμερική για τον καρκίνο μας. Οι έχοντες θα πάνε. Οι μη εχοντες μην καπνίζεται, πινετε, κλπ. Για μενα το ιδιο ειναι και το κτιριο. Πριν μας βρει μετράμε και παιρνουμε μέτρα. Τωρα τι προσπαθούμε να κανουμε στον καινουργιο EUROCODE. Θέλουμε μια βασική αρχή, ότι μαλ...ια και να γίνει να εχουμε τρεις εξοδους ανα 150 τετραγωνικα επιφανεια με μινιμουν 1.5 μετρα για διαφυγή. Εαν αφησουμε τα τεχνικα, επιστημονικα ο μεγαλος ενδιασμός βρείσκετε στην πιθανη αλλαγη της εμπορικής αξιας του ακινητου. Δηλαδη εχουμε ενα του 60, το 2000 και το 2015 (νεος Eurocode). Πιο αξιζει παραπάνω ? Σας παρακαλώ σχόλια για να μην χάσω ενδιαφέρον. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Εικονα 2. Απο επισκευη. Η μεγαλη κατασκευαστικη εταιρεία μου ζητησε μετρήσεις. Βρηκα -323mV. Ενας πιτσιρικάς μηχανικος λεει εγω δεν ειμαι χημικός και δεν πιστευω στις τιμες. Του λεω κοιτα θα βγάλω κομμάτι και εαν κανω λαθος εχεις 20 μπιρες. Το βγαζω το βλεπει, τρελενεται. Με κοιτα με απογνωση και μου λεει οτι η κοστολογηση δεν καλυπτει το προβλημα. Του λεω οτι πρωτα μετράμε και μετα κοστολογούμε. Τι αλλο? Εικονα 3. Επισκευη με διαβρωμενο οπλισμου. Μεγαλο νοσοκομειο της Αχαιας. Δεν μετραμαι τιποτα, κανουμε οτι θελουμε, το αφηνουμε 2 χρόνια. Σιγα μην καθαρισουμε. Τι θα πάθει? Ερχεται ο εργολαβος και λεει παντα ετσι το κάνω. Δεν ειχα ποτε προβλημα. Του λεω πες μου τις δουλειες σου να το ελεγξω? Απορει και τρεχει. Εικονα 4 Ενανθρακωση σε περιοχες τις αθηνας. Οπωε ειπα το προβλημα δεν μπανει σε κανονες, οι μετρησεις καθε κτιριου ειναι μοναδικες. 2
pk10gr Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 26 , 2010 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 26 , 2010 Αγαπητε πολυ απλα ουδεν σχολιο.. Ειναι τοσα πολλα και ενδιαφεροντα οσα παραθετεις που θελουν πολυ διαβασμα και καλη αναλυση.. Προσωπικα εχω μια μικρη εικονα και σχεση με το αντικειμενο, αλλα ειμαι σιγουρος πως για πολλους συναδελφους αποτελουν ενα σχεδον καινουργιο τομεα.. Το μονο που θα σχολιασω, εχει να κανει με την φωτο απο το νοσοκομειο της Αχαιας.. Πριν μερικα χρονια "τσακωθηκα" με κατασκευαστη φιλο, οταν πηγαινοντας σε ενα συγκροτημα να δω την οικοδομη του (συνολικα 1500 περιπου τ.μ.) ειδα ολο τον οπλισμο σε τετοια κατασταση.. Ο μηχανικος βεβαια δεν ηταν πουθενα.. Τα παρακατω δεν ειναι αναγκη να σας τα πω.. Ειναι δυστυχως αρκετα συχνο φαινομενο να γινονται εργασιες με τετοιο χαλυβα.. Και ειμαι σιγουρος οτι θα συμφωνησει και ο καθηγητης μαζι μου οτι ειναι σχεδον το χειροτερο που μπορεις να κανεις, καθως βαζεις ενα τεραστιο προβλημα απο την αρχη μεσα στην οικοδομη σου.. Ακομα και αν εχεις προσεξει επικαλυψεις, δονησεις, ποιοτητες κλπ κλπ, η διαβρωση απαξ και εμφανιστει αυξανει..
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 26 , 2010 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 26 , 2010 Στα παραπάνω να δούμε και ποιος μηχανικός ελεγχει το μειγμα του gunite? Eαν η μιξη γινεται σωστα? Το ποσοστό νερου? Οταν ειπα στην συναντηση στην Ιταλια οτι ετσι κανουμε επισκευες οι ανθρωποι τρελαθηκαν και με κοιταγαν λες και ειμαστε ζουλου που ζουμε το 1800. Τι να πουν? Ενας γερμανος με ρωτησε ποσο πουλαμε το τετραγωνικο στην αθηνα? Του λεω απο 2800 μεχρι τον ουρανο. Γελαγε. Ο ανθρωπος απο την ΕΕ με ρωταει τοτε γιατί μας ενδιαφερει ο Eurocode 8? Ενταξει μπηκα σε αμυνα και του λεω να μου πει εκείνος γιατί στο Βελγιο οι μεγαλες εταιρειες δινουν τις αναλυσεις στην Ινδια με 10 λεπτα το τετραγωνικό. Μα πολυ απλα λεει δεν εχουμε σεισμούς. Βλεπε φωτο οι χρονοι αντιστοιχούν στο βαρος του ανοδιου. Προσωπικα θα εβαζα την ταινια απο τη αρχή ανα 0.5 μετρα. Πολυκαταστημα με γκαραζ. Βρηκαμε εναθρακωση >200 χιλιοστα και διαβρωση -340 εως -400mV σε κολόνες. Η εταιρεια θεωρησε οτι η κολονα δεν επισκευάζεται. Κανει δυο νεες δεξια και αριστερα και της αγκυρωνει. Η ποιότητα φαινετε στην εικονα 1. Επειδη ο οπλισμος κάθησε 48 ωρες στο εργοταξιο ο γερμανος φωναξε εταιρεία ξηρου ανθρακα για καθαρισμό. Πληρωσε 300 Ε. Ερχεται το σκυροδεμα με τα πιστοποιητικά. Ο μηχανικός μετραει την υγρασια του σκυροδεματος ανα 10 λεπτα. Το βραδυ εβαλε σεκιουριτι να ελεγχει μην τυχον παει καποιος και το πειραξει. Στην συζητηση μου λεει. Δινουμε εγγυηση 25 χρονια. Εαν κατι παει λαθος οι ρητρες μας κλεινουν. Μετα μου δειχει τα ανοδια του deck. Current induction για μειωση μέχρι -110mV. Εικονα 2. Λεω οτι θα τους πηρε πολλα λεφτά για την επισκευή. Μου λεει για 2500 τετραγωνικα 37000 Ευρω. Ακουστε τωρα. Δυο βαρδιες μηχανικων επιβλεψης, 8 τεχνιτες για 7 μερες, υλικα, μετρησεις απο μας, ασφαλιστική καλυψη εργου, μελετη, κλπ. Εινια πολλά? Απαντω και στον giorgosk απο πραγματικά δειγματα απο διαφορα κτιρια. Τα αποτελεσματα απο τον συναδελφο Χ. Αποστολοπουλο, Παν/μιο Πατρων. Βαζω το λινκ http://www.sikacorp.com/con/con-tcm/con-tcm-gp.htm εαν θελετε στειλεται ΠΜ για βοηθεια η απλα γραψτε σχολιο Οπως βλεπεται σιγα σιγα θα το γραψουμε το βιβλιο. Αυτο που με ενδιαφερει ειναι οι συναδελφοι να αποκτησουν μια καλυτερη εικόνα.
terry Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 26 , 2010 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 26 , 2010 κ. Ροδοπουλε συνεχιστε την καλη δουλεια... εδω ειμαστε..
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα