Ενανθράκωση με διάβρωση

[Ροδοπουλος]

Το πρόβλημα που έχω είναι ο αποκλεισμός τιμών!!! στατιστικά δεν βλέπω λογική απο την στιγμή που και τις ακραίες να διώξεις το S ξεπερνάει το target strength. 

[Ροδοπουλος]

Πριν απο 3 χρόνια έγιναν ενισχύσεις με υφάσματα επειδή υπήρχε διάβρωση οπλισμού. Βάση της τότε αυτοψίας υπήρχε απώλεια διατομής <5% στα τσέρκια και σχεδόν μηδενική διάβρωση στο κύριο οπλισμό (επιβεβαιώνετε απο φωτογραφίες). Ο μηχανικός αποφάσισε να χρησιμοποίηση υφάσματα για να πάρει την διάτμηση επειδή τα τσέρκια ήταν και αραιά. Ενω διαπίστωσε απώλεια αλκαλικότητας και χρησιμοποίησε αναστολέα γνωστής εταιρίας απέτυχε να καταλάβει οτι υπήρχε ανιούσα  υγρασία και χλωρόντα 7,2 φορές πάνω απο το όριο βάση T-260. Σε 78 υποστυλώματα έβαλαν υφάσματα μέχρι που τον φετινό Αύγουστο το επίχρισμα άρχισε να αστοχεί και μεγάλα κομμάτια έπεφταν. Η πρώτη διαπίστωση ήταν οτι το ύφασμα είχε κουφώσει και στην αρχή κατηγόρησαν τον εργολάβο, μετά κατηγόρησαν την εταιρία που έδωσε το ύφασμα μέχρι που έβαλα να το βγάλουν. Δυστυχώς τα πράγματα επιδεινώθηκαν τρομερά με την έλλειψη διαπνοής λόγω του υφάσματος αλλα και απο το γεγονός οτι ο αρχικός έλεγχος ήταν ενδεικτικός και πιθανότατα δεν τα άνοιξαν όλα. Το κτήριο σήμερα απαιτεί ένα 4πλασιο κόστος επισκευής/ενίσχυσης ενώ ο ιδιοκτήτης ακόμα πληρώνει το δάνειο για την προηγούμενη επέμβαση.  

[Brasco]

Είχε προβεί σε μέτρηση συγκέντρωσης χλωριόντων συναρτήση του βάθους?

 

Και έστω πως κάποιος μετρούσε και έβρισκε πως ακόμα και σε βάθος αρκετά μεγαλύτερο της επικάλυψης (εάν υφίσταται επικάλυψη...) η συγκέντρωση χλωριόντων  ήταν πολύ μεγαλύτερη από 1% κ.β. τσιμέντου. Ήταν οικονομικά συμφέρον να μπλέξει με μεταλλικά πλέγματα και ρητίνες ανταλλαγής ιόντων σε 78 υποστηλώματα προκειμένου να αφαιρέσει το 80 με 90% των χλωριόντων?

 

Μήπως σε αυτή την περίπτωση το κόστος επισκευής ήταν δυσανάλογα υψηλό?

 

Τι είδους αναστολέα διάβρωσης είχε χρησιμοποιηθεί?

Είχαν προηγηθεί μετρήσεις δυναμικού πριν την εφαρμογή αναστολέα? 

Edited Οκτώβριος 18 , 2013 by Brasco

[Ροδοπουλος]

Δεν είχε γίνει τίποτα απο τα παραπάνω διότι ο συνάδελφος έλεγε οτι δεν υπάρχει πρόβλημα.

 

Εξαγωγή χλωριόντων είναι δύσκολη υπόθεση και οχι πάντα επιτυχής.

 

Τις μετρήσεις τiς έκανα εγω πριν 10 ημέρες και βρήκα Icorr=11-17μΑ/cm2 και τα χλωριόντα τα έκανα με Τ260. Το ΕΝ 1% είναι για νέα σκυροδέματα που γνωρίζεις το τσιμέντο. Μια τρύπα και μιση με λίγα λόγια για υφιστάμενα. Η επικάλυψη είναι 10-17mm. Το βάθος προσβολής 30-38mm. Ο οπλισμός έχει ε5=0 και διαρροή στα 245.

 

Η μόνη λύση ήταν ανόδια και να τα μετρήσεις πριν κάνεις οτιδήποτε άλλο. Βέβαια θα κάνεις στάθμες φράγματος υγρασίας, κλπ.

 

Ο αναστολέας σε χλωριόντα δεν κάνει τίποτα τελεία και παυλα. θα τον βάλεις επικουρικά με ανόδια. Μόνος του δεν θα κάνει τίποτα παρα να κατεβάσει τον ρυθμό διάβρωσης κανένα 10%. Ακόμα και ο πιο δυνατός αναστολεάς όπως το Margel 580 σου βάζει όριο το 1,5 μΑ/cm2 στο φύλλο ιδιοτήτων.

 

Σήμερα ούτε τα ανόδια δεν είναι λύση (τι να ακρατήσεις?). Το κτήριο στην ουσία δεν εχει πλεόν οπλισμένα υποστυλώματα στην στάθμη ισογείου. 

Edited Οκτώβριος 18 , 2013 by Ροδοπουλος

[Ροδοπουλος]

Δυστυχώς υπάρχει μια σύγχυση οτι η χρήση υφάσματος αποτελεί λύση και στις περιπτώσεις ενεργής διάβρωσης. Ευτυχώς αυτός ο μύθος έχει καταργηθεί σήμερα αφού πληρώθηκε ακριβά απο την παγκόσμια οικονομία. Έχουμε πει στο παρελθόν οτι τα χλωριόντα δημιουργούν αυτοκαταλυτική συμπεριφορά με αποτέλεσμα να έχουμε παραγωγή O2, H2O απο την διαδικασία οξείδωσης.

 

Η δυστυχής διάσταση που πήρε το παραπάνω πρόβλημα οφείλετε κατα την γνώμη μου σε 2 αίτια, α) στο οτι οι μηχανικοί της χώρας δεν έχουν διδαχτεί βασικές αρχές συντήρησης, προστασίας και επισκευής και β) οτι οι εταιρίες υλικών πουλάνε πολλές φορές θαύματα χωρίς περιορισμούς. Εαν σε ένα δικαστήριο με ρωτούσαν τι φταίει θα έλεγα οι κρατικοί μας θεσμοί που είτε δεν λειτουργούν, είτε λειτουργούν σε λάθος πλαίσιο, είτε προστατεύουν ατομικά. Το σίγουρο είναι απο όσο έμαθα χθες οτι ο ιδιοκτήτης υπέστη έμφραγμα του μυοκαρδίου και είναι σε κρίσιμη κατάσταση. Εύχομαι τα καλύτερα για την υγεία του.

[McRaster]

Το πρόβλημα που έχω είναι ο αποκλεισμός τιμών!!! στατιστικά δεν βλέπω λογική απο την στιγμή που και τις ακραίες να διώξεις το S ξεπερνάει το target strength. 

target strength  σε υφιστάμενα πώς βγαίνει;

[Ροδοπουλος]

Δηλαδή το target strength δεν μεταβιβάζετε στο σκληρυμένο

[McRaster]

Άλλο σκληρυμένο άλλο υφιστάμενο.Ρωτάω σε υφιστάμενο του 1960 πώς υπολογίζεις το target strength;.

[Ροδοπουλος]

Δεν το υπολογίζεις δίνετε σαν όριο κατηγοριών σκυροδέματος στην Ε7. 

 

Παράδειγμα

 

Fck=fck+1.65*s where Fck is the target mean strength, fck is the characteristic measurement mean strength and s is the standard deviation for no more than 5% falling below the characteristic value

Fck=fck+2.33*s where Fck is the target mean strength, fck is the characteristic measurement mean strength and s is the standard deviation for no more than 1% falling below the characteristic value

 

Πάμε τώρα στα αποτελέσματα που έβαλα. Δεν ξέρουμε αρχικά τίποτα. Προφανώς δεν υπάρχει το 5% χωρίς να αποκλείσουμε τιμές.

 

Ερώτημα 1. Το 1,65 ή 2,33 ικανοποιούν μια συγκεκριμένη κατανομή. Εαν τα αποτελέσματα (όπως παραπάνω) έχουν άλλη κατανομή τι κάνουμε? Ισχύουν οι παραπάνω εξισώσεις? 

Ερώτημα 2. Ας πούμε οτι πάμε και αποκλείουμε το 5%. Σε σχέση με ποια χαρακτηριστική αντοχή τα αποκλείουμε?  

[McRaster]

Χρήστο , για Ε7 ισχύει το παρακάτω

 

Η τυπική αντοχή fπ = Χn - 1.6 S (E7), θα κοιτάξω αν αυτα που έγραψες αφορούν ΕΝ και θα επανέλθω

 

Επίσης με την Ε7 δεν διαπιστώνεις τη κατηγορία αντοχής στην οποία ανήκε το νωπό σκυρόδεμα.Ο Alex Pap όπως και ο συνάδελφος πρίν σωστά αναφέρουν οτι τα καρότα σου μπορεί να σου δώσουν οτι τιμή θέλουν, αυτό δεν είναι στοιχείο αξιολόγησης για την υφιστάμενη αντοχή.Target Strength, υπολογίζεις μόνο σε δοκίμα που θα τεστάρεις στίς 28 μέρες, προσωπικά ΔΕΝ το βρήκα αυτό που λές σαν αναφορά ούτε σε Ε7 ούτε σε P.Kumar Mehta & Paulo J.M Monteiro και Νeville

 

Σωστά ο προηγούμενος συνάδελφος έγραψε οτι πρέπει να χωρίσεις σε παρτίδες το σκυρόδεμα σου και το έχουμε ξαναναφέρει οτι η Ε7 θέλει 6 σε κάθε παρίδα.Ο ΚΑΝ.ΕΠΕ σου ορίζει 2/όροφο τουλάχιστον .Αναφέρεται δε οτι ρηγματώσεις στα δοκίμια οδηγούν σε υποβάθμιση της αντοχής, συνεπώς τα παραπάνω μπορείς να τα διορθώσεις ή βγάλε απο μόνος σου διάστημα εμπιστοσύνης για το δείγμα σου .

 

Επίσης δεν σε περιορίζει κάποιος στο αν θα θέσεις την αντοχή σου απο καρότα που πήρες απο ελαττωματικό σκυρόδεμα ή όχι.Γι'αυτό και ο Αlex Pap  έγραφε οτι ο καθένας θα βγάλει δικά του αποτελέσματα.Πάντως απο τα αποτέλεσματα σου το σκυρόδεμα σου είναι αρκετά καλό!!!! 

Edited Οκτώβριος 27 , 2013 by McRaster