Ενανθράκωση με διάβρωση

[ge_liakos]

Κύριε Ροδόπουλε το Icorr για να το μετατρέψουμε σε Corrosion rate χρησιμοποιούμε τη σχέση 11,6*Icorr/A (μm/yr) ?

Εφαρμόζοντας τη σχεση που βάλατε για τις τιμές από ένα παράδειγμα δικό σας (ποστ #253) βγάζει:

Για SCE=-365 και R=3.40 δίνει Ιcorr=2,58μΑ/cm2. To Corrosion rate για Α=1,54cm2 δίνει 19,5μm/year = 0.019mm/year.

Εσεις το υπολογίζεται από 0,12 εως 0,15mm/yr. Γιατί υπάρχει τόσο μεγάλη διαφόρα;

Κάνω κάπου λάθος στον υπολογισμό; Τα χλωριόντα, υγρασία, θερμοκρασία, CO2 παίζουν ρόλο στο corrosion rate;

 

Μπορούμε να κάνουμε ένα παράδειγμα εφαρμογής βήμα βημα για τον υπολογισμό του corrosion rate;

[KF]

Συμφωνα με τον Π.Κουφοπουλο (γνωστοτατον στην τεχνολογια σκυροδεματος)

"Προτιμω τον ορο  "ανθρακασβεστωση" απο τον "ενανθρακωση"  που ειναι δοκιμος ορος της μεταλλουργιας και σημαινει εμπλουτισμο του σιδηρου με ανθρακα για τον σχηματισμο χαλυβα-ετσι το περιγραφουν ολα τα ελληνικα λεξικα"

http://www.e-archimedes.gr/component/k2/item/5540-

 

Τι λετε;

Edited Μάρτιος 26 , 2014 by KF

[Γιάννης]

Αλήθεια γιατί "ενανθράκωση" και όχι "επανθράκωση"?

[Ροδοπουλος]

Κύριε Ροδόπουλε το Icorr για να το μετατρέψουμε σε Corrosion rate χρησιμοποιούμε τη σχέση 11,6*Icorr/A (μm/yr) ?

Εφαρμόζοντας τη σχεση που βάλατε για τις τιμές από ένα παράδειγμα δικό σας (ποστ #253) βγάζει:

Για SCE=-365 και R=3.40 δίνει Ιcorr=2,58μΑ/cm2. To Corrosion rate για Α=1,54cm2 δίνει 19,5μm/year = 0.019mm/year.

Εσεις το υπολογίζεται από 0,12 εως 0,15mm/yr. Γιατί υπάρχει τόσο μεγάλη διαφόρα;

Κάνω κάπου λάθος στον υπολογισμό; Τα χλωριόντα, υγρασία, θερμοκρασία, CO2 παίζουν ρόλο στο corrosion rate;

 

Μπορούμε να κάνουμε ένα παράδειγμα εφαρμογής βήμα βημα για τον υπολογισμό του corrosion rate;

 

Στο 253 είχα βάλει το μέγιστο ρυθμό διάβρωσης που αναμένεται. Πχ μετρας με 15 βαθμούς θερμοκρασία και έχεις Ιcorr=Α,  το καλοκαίρι με 30 βαθμούς θα έχεις Ιcorr=(2-4) Χ Α. Για αυτό και καλό θα είναι να έχουμε τις τυπικές μέσες θερμοκρασίες ανα μήνα. Εαν κάνεις την κατανομή της θερμοκρασίας μπορείς να δεις κάλλιστα κατα πόσο η τιμη Α είναι κοντα στην μέση εαν δουλεύεις με την μέση τιμή. Αντίστοιχη επίδραση βέβαια έχει και το ποσοστό υγρασίας, ημέρες διαβροχής

 

Κοίταξε το διάγραμμα

[ge_liakos]

Άρα ο υπολογίσμος που έγραψα είναι σωστός για την στιγμή της μέτρησης και από εκεί και πέρα γίνονται προσαυξήσεις για τους περιβαλλοντικούς παράγοντες; Μου φαίνεται τεράστια διαφόρα μεταξυ του υπολογισμού που εκανα και των τιμών που δίνεται. Είναι φορές μεγαλύτερο.

 

Μπορούμε να κάνουμε ένα αριθμητικό παράδειγμα;

Edited Μάρτιος 26 , 2014 by ge_liakos

[Ροδοπουλος]

Η απάντηση υπάρχει στα διάγραμμα ο άξονας τον Ψ είναι λογαριθμικός. Θα προσπαθήσω να κάνουμε το παράδειγμα σταδιακά διότι υπάρχουν αρκετά προαπαιτούμενα για να καταλήξουμε σε παράδειγμα.

 

Διάβασε αυτό αρχικά για να καταλάβεις γιατί το καλοκαίρι ο ρυθμός μπορεί ακόμα και να πέσει

Edited Μάρτιος 26 , 2014 by Ροδοπουλος

[McRaster]

Συμφωνα με τον Π.Κουφοπουλο (γνωστοτατον στην τεχνολογια σκυροδεματος)

"Προτιμω τον ορο  "ανθρακασβεστωση" απο τον "ενανθρακωση"  που ειναι δοκιμος ορος της μεταλλουργιας και σημαινει εμπλουτισμο του σιδηρου με ανθρακα για τον σχηματισμο χαλυβα-ετσι το περιγραφουν ολα τα ελληνικα λεξικα"

http://www.e-archimedes.gr/component/k2/item/5540-

 

Τι λετε;

Λέμε ότι συμφωνούμε 

[McRaster]

Χρήστο ,αφού διάβασα τα fib μπορώ να πώ (αν και μου τη δίνει στα νεύρα), οτι έχεις δίκιο.Τελικά έχεις δίκιο στο ότι μπορείς να θέσεις ένα (β) και να τρέξεις όλη την ανάλυση σου για τις επεμβάσεις.Είδα οτι κάποιες εταιρίες έχουν εμπειρικούς πίνακες π.χ β=2 για εύρος ς 10-15 χρόνια προστασίας σε διάβρωση.Επειδή σε έχω "κράξει" γενικά σε διάφορα, οφείλω να αποκαταστήσω αυτό το κομμάτι.Φυσικά η εκλογή του β δεν μπορεί να βασίζεται απλά σε πίνακες τυποποιημένους είτε αυτοί αφορούν το ΕΝ206 - 1 ( πιθανολογική προσέγγιση) είτε απο πίνακες εταιριών προϊόντων, αλλά απο το πιθανολογικό μοντέλο που θα τρέξουμε εμείς σύμφωνα με τις μετρήσεις που έχουμε.Αυτό που κατάλαβα είναι οτι για διάφορες μορφές αστοχίας π.χ

 

1. Time to corrosion initiation

2.Propagation

3 .Bending Failure.

4.Shear Failure.

5.Bond Failure.

6.Plastic hinge formation

 

Εάν R το όριο αντοχής η εξίσωση είναι  Z = R-R'>=0. Υπολογίζω το β απο probabilistic analysis -> Pf.Συνεπώς μπορώ να δώ στο χρόνο πώς μειώνεται το β.Θέτω κατώτερο αποδεκτό όριο για SLS και ULS για τη χρονική διάρκεια της προστασίας που θέλω π.χ 20-30 χρόνια και βλέπω αν το β πέφτει κάτω απο το ελάχιστο όριο.Αν είναι τότε κάνω παρεμβάσεις και ξαναυπολογίζω το μοντέλο μέχρι να βρώ το κατάλληλο β.

 

Αν και ήταν επίπονη η προσπάθεια στο να τα διαβάσω αυτά, σε ευχαριστώ

 

 

Βάζω και κάποια αποτελέσματα απο ένα προγραμματάκι που έφτιαξα....τώρα αν λειτουργεί θα σου πώ σε λίγες μέρες;

Edited Απρίλιος 6 , 2014 by McRaster

[McRaster]

για κάποιον λόγο έγινε 2 φορές το πόστ.

 

Το βάζω σε ξεχωριστό ποστ για να μη μπερδευτεί με τα προηγούμενα και συγγνώμη για την κατάχρηση

 

Χρήστο ,σ'αυτά που ανέβασες τελευταία απο τις μετρήσεις στην Ιθάκη χρησιμοποίησες όλες τις παραμέτρους επιρροής.Δηλαδή έλαβες υπόψη τους εξής παράγοντες:

 

Vcorr = f(T,Fo2,RH,Ccl,pH,R,Fgalv,Foxide)

 

T = θερμοκρασία

 

Fo2 = Παροχή οξυγόνου στο νερό των πόρων που είναι σε επαφή σε με τη καθοδική περιοχή.

 

RH = σχετική υγρασία, αν και δεν είναι δόκιμος ο όρος.

 

R = Ηλεκτρική αντίσταση σκυροδέματος.

 

Fgalv = Γαλβανική αλληλεπίδραση

 

Foxide = Επιρροή του σχηματισμού σκουριάς στο ρυθμό διάβρωσης( αυτό δεν είμαι σίγουρος αν το έλαβες)

Edited Απρίλιος 6 , 2014 by McRaster

[Ροδοπουλος]

Foxide = Επιρροή του σχηματισμού σκουριάς στο ρυθμό διάβρωσης( αυτό δεν είμαι σίγουρος αν το έλαβες)

 

Οχι Παναγιά μου δεν το έλαβα υπόψιν διότι είναι τραγικά δύσκολο!!!!!!!!!!!!

 

 

+1 και ΝΑΙ είναι επίπονο μέχρι να βρείς την άκρη. Επειδή σε έχω κόψει σε 2-3 μήνες θα το παίζεις στα δάκτυλα.

 

Εαν θες να πας και ένα βήμα παραπέρα

 

3 .Bending Failure.

4.Shear Failure.

5.Bond Failure.

6.Plastic hinge formation

 

διαλέγεις ανα στοιχείο πιο απο τα 4 είναι το detectable, repairable,!!!!!!! και πιο θα δημιουργήσει κινδύνους (ULS).

 

Πχ στο Plastic hinge formation εαν έχει την τάση να το κάνει στο συγκεκριμένο στοιχείο θα πας με β>2 (πχ. 2,7). Εαν μάλιστα δεν είναι και detectable β>3,0.

 

Το ωραίο είναι να το κάνεις για νέες κατασκευές!!!!!!!!!!!

 

 

Ολη η λογική της μελέτης ανθεκτικότητας είναι μια σύγκριση στην ουσία οικονομοτεχνικής φύσεως που απαντάει στο ερώτημα

 

Ποιο είναι το ελάχιστο κόστος συντήρησης με βάση το σχέδιο, το περιβαλλοντικό φορτίο, την ωφέλιμη ζωή και την δυνατότητα το detect.

 

Εδω βέβαια τα β είναι τα ιδεατά και δεν περιέχουν την κατασκευασιμότητα!!!!!! Εαν προσδιορίσεις τα προβλήματα τότε μπορείς κάλλιστα να βγάλεις τα Quality Acceptance Criteria με βάση το β.

Edited Απρίλιος 6 , 2014 by terry