Ενανθράκωση με διάβρωση

[Evan]

 

 

Δεν τρομοκρατώ. Το μόνο που κάνω μαζί με χιλιάδες συναδέλφους, εκατομμύρια άρθρα και κανονισμούς είναι να λέμε οτι η διάβρωση είναι ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΌΤΕΡΟ ΠΡΌΒΛΗΜΑ ΜΙΑΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΑΠΟ ΩΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΦΕΡΕΙ ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΗ ΜΕΤΑΒΟΛΗ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΡΙΣΗ ΣΤΟΝ ΣΕΙΣΜΟ.

 

 

 

με ένα κάρο συντ. ασφαλείας που μπαίνουν από την αρχή μέχρι το τέλος της μελέτης πραγματικά αυτό το θεωρώ λεπτομέρεια

ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΙΑΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΑΠΟ Ο/Σ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΕΛΛΕΙΨΗ ΓΕΩΤΕΧΝΙΚΩΝ-ΜΙΚΡΟΖΩΝΙΚΩΝ ΜΕΛΕΤΩΝ ΚΑΙ Η ΑΝΤ'ΑΥΤΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΗΣ ΤΗΣ ΟΦΘΑΛΜΟΓΕΩΤΕΧΝΙΚΗΣ ΜΕΛΕΤΗΣ ΕΞ ΑΠΟΣΤΑΣΕΩΣ

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

Μόνο αυτό Evan?

1)Κάκιστες εώς ανύπαρκτες αγκυρώσεις ματίσεις κλπ

2)Χαμηλής ποιότητας σκυροδέματα

3)Χάλια ξυλότυποι

4) ανυπαρξία ικανοτικού σχεδιασμού (παλαιότερα)

...

πρόχειρα αυτά και χωρίς σκέψη

[noutsaki]

evan και aris προσυπογράφω...(το 1 θα το ονόμαζα επίσης και όπλιση κόμβου).

δεν θέλω να μπω σε λογική αντιπαράθεσης γιατί δεν έχει κανένα απολύτως νόημα, μιας και ο καθένας έχει τις θέσεις του.

ο κ. ροδόπουλος πιθανότατα να είναι πάρα πολύ ικανός και εξειδικευμένος επιστήμονας στον τομέα του (που ορίζεται και από τον τίτλο του παρόντος θέματος) αλλά αυτό που υπογράμμισα και του έδειξα στο προηγούμενο μου post (ότι δηλαδή η διάβρωση είναι ο ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟΣ κατά τα λεγόμενα του κίνδυνος) είναι μία ΚΟΡΩΝΑ λεκτική, και δεν αρμόζουν τέτοιου είδους κορώνες μεταξύ επιστημόνων που απ'οτι φαίνεται και από τους συνομιλητές είναι επίσης πολύ καλά γνωρίζοντες...

[sovatzou]

Για τα βόδια και το κουτόχορτο δεν απαντώ αφού αποτελεί διαρκή σου πρακτική σε αυτό το φόρουμ.

 

ποια είναι η πάγια τακτική μου στο forum? εγώ διαχρονικά τα λέω έξω απ' τα δόντια και δεν φωνάζω όπως άλλοι πολλοί εδώ μέσα "εδώ αι καλαί μελεταί"

 

Περί Αστοχίας στο δοκίμιο. Στο πανεπιστήμιο Πατρών υπάρχουν πάνω απο 2000 πειράματα απο πραγματικά δοκίμια που πάντα δείχνουν (εκτός απο την ενανθράκωση) αυτό το φαινόμενο

 

η δημοσίευση του φίλου σου του αποστολόπουλου

 

"Αξιολόγηση της Μηχανικής Απόδοσης Σιδηροοπλισμών Κατηγορίας S500s tempcore και B500c πριν και μετά από Διάβρωση - 2005"

 

η οποία είναι 6 χρόνια μετά από δημοσίευση που με παραπέμπεις

 

δεν αναφέρει ούτε μία φορά τη λέξη "μέτρο ελαστικότητας".

 

φαντάζομαι ότι σε έναν τέτοιο τίτλο δημοσίευσης ή το ξέχασε ή δεν υπάρχει θέμα

 

Θεωρώ το 320 επειδή μετά απο αυτήν την τιμή το Μέτρο Ελαστικότητας αλλάζει λόγω της τοπικής συγκέντρωσης απο την εξάχνωση

 

άρα αφού θες 320, ο χάλυβας είναι s400

 

από τη δημοσίευση παίρνω αυτό το διάγραμμα

 

 

οπότε ροδόπουλε, μην μας πλασάρεις τον s400 ως s500 προβληματικό.

 

τον s400 τον συγκρίνουμε με s400

Edited Φεβρουάριος 4 , 2012 by AlexisPap

[spy1551]

Συνεχίζω το μάθημα.........

Μέχρι να αποκτήσετε κάποια μόνιμη έδρα και να γίνετε καθηγητής , μπορείτε να συνεχίσετε τη διδασκαλία εδώ. Απλά καλό θα ήταν να υπάρχει αρχή-μέση-τέλος στο μάθημα για να μπορούμε να σας παρακολουθήσουμε όλοι.

με κόκκινο χρώμα πραγματικό δοκίμιο απο σπίτι 11 ετων πολύ κοντά στην θάλασσα.

Aς ξεκινήσουμε από τα βασικά για να μπορούμε να συνεννοηθούμε.

 

Ελαστική χαρακτηρίζεται η προσωρινή παραμόρφωση που αναιρείται τελείως όταν πάψει να υπάρχει η αιτία (το φορτίο) που την προκάλεσε, το δε δοκίμιο επανέρχεται στην αρχική του κατάσταση.Η ελαστική περιοχή της καμπύλης του σχήματος είναι το αρχικό γραμμικό της τμήμα

 

Πλαστική είναι η μόνιμη παραμόρφωση που παραμένει και μετά την άρση της αιτίας που την προκάλεσε. Η πλαστική περιοχή είναι το μη γραμμικό τμήμα της καμπύλης και αρχίζει μόλις η ολική τάση υπερβεί το όριο ελαστικότητας.

Από τα 340MPa μέχρι τα 540MPa αλλάζει η κλίση της καμπύλης αλλά παραμένει γραμμική. Η κλίση ουσιαστικά είναι το μέτρο ελαστικότητας Εs. Eν μέρει , έχετε δίκιο. Αν θεωρήσουμε το συμβατικό όριο διαρροής για παραμένουσα παραμόρφωση 0,2% , τότε αυτό είναι 340ΜPa

 

 

Πως γίνεται τώρα ο προσδιορισμός του όριου διαρροής για χάλυβα με μη διακριτό όριο διαρροής ;

Παραθέτω εικόνες από το βιβλίο του Πρόδρομου Ζαράρη ''Μέθοδοι υπολογισμού σιδηροπαγούς σκυροδέματος'' , καθηγητή Α.Π.Θ. και από τον ΚΤΧ 2008

 

 

 

Προφανώς κ.Ροδόπουλε υπολογίζετε λάθος το όριο διαρροής. Προσέξτε την παράλληλη μετάθεση. Κίτρινη καμπύλη στο δικό σας γράφημα , κοντά στα 400MPa.

Για τον προσδιορισμό του ορίου διαρροής δεν φέρνουμε απλά μία κάθετη στον άξονα των παραμορφώσεων ( στο 0,2%) αλλά από εκείνο το σημείο φέρνουμε μία παράλληλη με το γραμμικό τμήμα της καμπύλης (ή έστω με κλίση που να αντιστοιχεί στο Ες)

Aκόμη και να δεχτούμε τα 320ΜPa , όπως λέτε.Η ολκιμότητα του χάλυβα (δu/δy) δεν είναι και τόσο άσχημη.

Eπίσης η μέγιστη εφελκυστική αντοχή Ft είναι >500MPa , κοντά στην ιδεατή καμπύλη.

 

Επίσης ως Πολιτικοί Μηχανικοί χρησιμοποιούμε τα ιδεατά διαγράμματα για το χάλυβα

 

 

Άρα αρκεί η fyk > fyd = fyk/γς

Άρα συμφωνώ με το στατικό αισθητήριο της σοβατζούς ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά όσο θέλετε να μας τα παρουσιάσετε.

Σαφώς υπάρχει απομείωση της αντοχής.

Μακάρι να υπάρχει η δυνατότητα για δοκιμές.

Αλλά δε χρειάζονται υπερβολές.

 

Αυτό που προσπαθώ 2 χρόνια τώρα να πώ είναι οτι θα πρέπει οι σχολές ΠΜ να κάνουν υποχρεωτικό μάθημα την ανθεκτικότητα και το serviceability ,

Εάν δεν ανοίξει θέση ΔΕΠ (ΦΕΚαριθ.666/8 στη Ξάνθη) , στο μέλλον οι μηχανικοί περισσότερο θα ασχολούμαστε με επισκευές-ενισχύσεις υπαρχόντων κτιρίων παρά με την κατασκευή νέων κτιρίων. Και το know how πληρώνεται και στο ελεύθερο επάγγελμα.

 

 

Οι ερωτήσεις απο τον Επισκέπτη Καθηγητή του Monash είναι ξεκάθαρες.

Αρμένικη κατέληξε αυτή η βίζιτα τελικά.

Διάβασε διότι δυστυχώς εμένα η επίσημη δουλεία μου είναι να τρομοκρατώ και όχι να κρύβω τα προβλήματα κάτω απο το χαλί. Αλλα αφού βλέπω διάθεση απο την πλευρά σου σου ξαναλέω

ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΕΛΑΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΣΤΗΝ ΚΟΚΚΙΝΗ?

ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΡΙΟ ΔΙΑΡΡΟΗΣ ΣΤΗΝ ΚΟΚΚΙΝΗ ?

ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΑΔΙΑΒΡΩΤΟ ΤΟ ΔΙΑΒΡΩΜΕΝΟ ΕΜΦΑΝΙΖΕΙ ΑΛΛΑΓΗ ΣΤΑ 320 MPa?

Δηλαδή στον πελάτη σου θα του απαντήσεις ΣΟΥ ΥΠΟΓΡΆΦΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΠΡΌΒΛΗΜΑ !!!!!!!!

 

1. Οι επιστήμονες δεν τρομοκρατούν αλλά ενημερώνουν.

2. Το όριο διαρροής θεωρώ ότι απαντήθηκε παραπάνω.

3. Δεν είναι απάντηση μηχανικού ότι '' υπογράφω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα''. Ακόμη και για μία νέα μελέτη κάνουμε παραδοχές , θεωρούμε μία σεισμική επιτάχυνση με βάση τον ισχύοντα κανονισμό. Αν η πραγματική σεισμική επιτάχυνση είναι μεγαλύτερη , τότε για τίποτα δεν μπορείς να είσαι σίγουρος.

 

Δεν είναι η δουλειά μου να σου πω κάτι άλλο. Δεν είπα ποτέ ΤΙΠΟΤΑ αλλο. Σας έδωσα κάποια αποτελέσματα για να δείτε τις επιπτώσεις της διάβρωσης.Δεν τρομοκρατώ. Το μόνο που κάνω μαζί με χιλιάδες συναδέλφους, εκατομμύρια άρθρα και κανονισμούς είναι να λέμε οτι η διάβρωση είναι ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΌΤΕΡΟ ΠΡΌΒΛΗΜΑ ΜΙΑΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΑΠΟ ΩΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΦΕΡΕΙ ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΗ ΜΕΤΑΒΟΛΗ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΡΙΣΗ ΣΤΟΝ ΣΕΙΣΜΟ.

Δεν είναι το σημαντικότερο αλλά είναι σημαντικό.Όπως και οι ΝDT ή DT για το προσδιορισμό της υφιστάμενης κατάστασης.

Αρκεί βέβαια να είναι θετικός και ο ιδιοκτήτης που θα επωμιστεί το κόστος. Μία απλή δοκιμή σε εφελκυσμό δεν έχει μεγάλη αξία αν δεν αντιμετωπίσεις συνολικά το πρόβλημα , δηλαδή αν δεν δεις όλες τις διαστάσεις.

Άρα χρειάζεσαι

- ΝDT ,DT Tests

- Aνάλυση του φορέα και προσδιορισμός των εντατικών μεγεθών

- Τρόπους ενίσχυσης-επισκευής όπου χρειάζεται.

 

Για τα βόδια και το κουτόχορτο δεν απαντώ αφού αποτελεί διαρκή σου πρακτική σε αυτό το φόρουμ.

Το βόδια πάει στο ότι είμαστε επιστήμονες και δεν δεχόμαστε χωρίς κρίση , αμφισβήτηση και σκεπτικισμό οτιδήποτε προσπαθεί να μας πλασάρει ο οποιοσδήποτε.

Edited Φεβρουάριος 5 , 2012 by spy1551

[sovatzou]

μετά τη συγχώνευση του αλεξπακ χάλασαν οι εικόνες και το ξαναποστάρω. θα τις έφτιαχνα με το edit χωρίς να κάνω quote,

 

αλλά το edit μου το έχετε απενεργοποιημένο επειδή κάποιοι στο administration/moderation δεν λεν να ξεκολλήσουν από τη [*******]

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

@spy

 

δεν χρειάζεται να τρέχεις και να σκανάρεις και να ταλαιπωρήσε. αρκεί μία επίσκεψη στη wikipedia

 

 

όπως σου είπα ο ροδόπουλος κατέχει ένα από τα μεγαλύτερα κρατικά μυστικά.

 

@spy again

 

έλα , το βρήκα αυτό που σου έλεγα

 

 

(διαγράμματα τάσεων - τα πάντα όλα)

 

 

(δοκίμιο ροδόπουλου)

 

(εικόνα όπου αποδεικνύει ότι ο αποστολόπουλος αγνοεί το κρατικό μυστικό του ροδόπουλου)

 

 

αυτή είναι όλη η εικόνα της συζήτησης.

 

και σε ξαναρωτώ ροδόπουλε αφού οπικοποιήσαμε πλέον τη συζήτηση εσύ τι καταλαβαίνεις από όλα αυτά?

 

οι αναγνώστες του thread?

 

ο terry?

Edited Φεβρουάριος 4 , 2012 by AlexisPap

[AlexisPap]

Εφόσον υποθέσουμε ότι η "υποβάθμιση" που απεικονίζεται στο διάγραμμα του ενός δοκιμίου αφορά το σύνολο του οπλισμού:

Θέλει να μου πει κανείς ποια η ουσία του θέματος αν μιλάμε για περιοχές που δεν θα αναπτύξουν πλαστική άρθρωση;

Και αν τυχόν μιλίσουμε για θέση που θα μπει στην διαρροή, τι αλλάζει στο διάγραμμα ροπών - καμπυλοτήτων;

[MScEng]

Μου κανει μεγαλη εντυπωση το διαγραμμα του κ. Αποστολοπουλου που δημοσιευει η σοβατζου,

οι επιπτωσεις στο οριο διαρροης απο ενα μηνα στην αλατονεφωση ειναι πραγματικα ελαχιστες!

 

Υπαρχει μια μικρη παρεξηγηση πιστευω. Το ιδανικο θα ηταν να εχουμε εκατονταδες αν οχι χιλιαδες

κατασκευες καθεμια κατασκευασμενη με διαφορετικου τυπου οπλισμο, αλλο λογο Ν/Τ και να μπορουμε να τις

φορτισουμε στο περασμα του χρονου προσομοιαζοντας διαφορορετικων μεγεθων σεισμους για να δουμε πραγματικα ποσο σημαντικο

ρολο παιζει η διαβρωση του οπλισμου στην ανθεκτικοτητα. Απλα επειδη ειναι πολλα τα λεφτα Αρη

οι ερευνητες προσπαθουν με πιο απλες και φτηνες μεθοδους να βγαλουν καποια συμπερασματα που ενιοτε ισως ειναι

και παραπλανητικα γιατι απο την ολοτητα παρουσιαζουν ενα μικρο κομματι.

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

Εφόσον υποθέσουμε ότι η "υποβάθμιση" που απεικονίζεται στο διάγραμμα του ενός δοκιμίου αφορά το σύνολο του οπλισμού:

Θέλει να μου πει κανείς ποια η ουσία του θέματος αν μιλάμε για περιοχές που δεν θα αναπτύξουν πλαστική άρθρωση;

Και αν τυχόν μιλίσουμε για θέση που θα μπει στην διαρροή, τι αλλάζει στο διάγραμμα ροπών - καμπυλοτήτων;

Εφόσον μιλάμε για μικρή υποβάθμιση, όπως φαίνεται και παραπάνω και παράλληλα για περιοχές που δεν έχουμε απαιτησεις πλαστιμότητας όπως λες , εγώ δεν βλαίπω να αλλαζει κάτι τουλαχιστον άξιο ανησυχίας

 

 

. Απλα επειδη ειναι πολλα τα λεφτα Αρη

εμένα το λέτε ή στον παλαιό ??? Που είναι τα λεφτά ρε παιδιά??

Λένε λεφτά υπάρχουν και δεν το βλέπω

Τώρα είναι και πολλά???

[Evan]

Νομίζω πως μετά την πραγματικά επιστημονική ανάλυση του κατασκόπου και την τα γραφόμενα της αξιαγάπητης εργάτριας το θέμα θεωρείται λήξαν

 

Ο ΜΥΘΟΣ ΚΑΤΑΡΡΙΦΘΗΚΕ

BUSTED