Ενανθράκωση με διάβρωση

[terry]

Προφανως μιλας για τον κοχλια.

Μαλλον κακης ποιοτητας ή κακο γαλβανισμα ή μη χρωματισμενος κτλ κτλ

[Ροδοπουλος]

κατα την κατεργασία σπειρώματος η επιφάνεια του μετάλλου μπαίνει σε μια διαδικασία σκλήρυνσης (strain hardening). Λόγω του strain hardening το παραγόμενο παθητικό φίλμ εμφανίζετε υποβαθμισμένο και άρα έχουμε μειωμένο Ecorr. H υποβάθμιση έχει να κάνει με τις φάσεις του χάλυβα, κλπ. Ενα αντίστοιχο κλασσικό παράδειγμα είναι το καρφί που σε ένα ποτήρι με αλατόνερο θα δείτε πρώτα την ακμή να διαβρώνετε. Σε πολλές χώρες σοβαρές χώρες υπάρχουν προδιαγραφές για τα στηθαία που καλύπτουν την κραματική σύνθεση ώστε να επιδέχεται σπείρωμα χωρίς να υποβιβάζετε η αντοχή σε διάβρωση. Στην Ελλάδα δυστυχώς περνάμε τα πάντα με γαλβάνισμα και πιστεύουμε οτι κάτι κάνουμε. Βέβαια οταν το γαλβάνισμα τρίβετε στο γαλβανισμα (με το περικόχλιο τότε βράστα.

 

Θα σας πω μια ιστορία πραγματική. Ο D. Trump έχει καμιά 10αριά ουρανοξύστες το Long Island. Σε έναν απο αυτούς υπάρχει εξωτερικός φωτισμός με περίπου 1700 φωτιστικά. Μια φορά τον μήνα ελέγχουν τα φώτα και αλλάζουν τις λάμπες. Το έκαναν για 7 χρόνια. Κάπου στα 8 χρόνια του γράφει ο διευθυντής συντήρησης οτι υπάρχει δυσκολία να αλλάξουν τις καμένες λάμπες διότι οι βίδες που συγκρατούν το κέλυφος έχουν διαβρωθεί. Ο Trump δεν δίνει σημασία. Στα 9 χρόνια του στέλνει ο διευθυντής συντήρησης μια επιστολή που λέει οτι θα πρέπει να βάλουμε καινούργια φωτιστικά διότι πλέον δεν μπορούμε να αλλάξουμε λάμπες. Στο τέλος του έλεγε οτι το κόστος αντικατάστασης είναι 1εκ Ευρώ.

 

Είπε την ιστορία στο CNN πριν απο μερικά χρόνια.

[Ροδοπουλος]

Εντός θέματος αλλά εκτός συζήτησης όπως τη συνεχίζει ο συνάδελφος Ροδόπουλος.

Το φαινόμενο της διάβρωσης στις φωτογραφίες γιατί γίνεται και εστιάζεται μόνο σε ένα στοιχείο ;

 

Να φανταστείς οτι όσον αφορά την λειτουργία του στηθαίου το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι στη βάση στήριξης. Εκεί υπάρχει το μεγαλύτερο πρόβλημα διάβρωσης επειδή α) έχουμε πιο aggressive ηλεκτρολύτη (σκυρόδεμα), β) συνήθως δεν υπάρχει στεγανωτητα, γ) υπάρχει το βήμα του κύκλου CO2 dissolution είναι πιο μεγάλο απο οτι στον άερα, κλπ.

 

Εαν σκεφτείς επίσης οτι το στηθαίο έχει σχεδιαστεί ώστε να μεταφέρει (δυστυχώς!!!! τις τάσεις της πρόσκρουσης στην βάση/σκυρόδεμα το δυστυχώς το γράφω οχι γιατί δεν τηρείται το ΕΝ 1317/στην φωτό θα χρειαζόταν Η4 επειδή είναι άνω διάβαση και οχι Η2 που έχει αλλα γιατί η λειτουργία εξαρτάται απο την ποιότητα του συνεργείου σε μεγάλο βαθμό) και κατ' επέκταση στην διεπιφάνεια του μετάλλου με το σκυρόδεμα βλέπεις οτι το reliability index της βάσης το αναγκάζεις να είναι μεγάλο πχ β=3.

Edited Φεβρουάριος 1 , 2013 by Ροδοπουλος

[Ροδοπουλος]

λαμβάνω ερωτήσεις για το #1454

 

Ερώτηση 1 για το Sc. Είναι το equivalent concrete thickness δηλαδή το έξτρα πάχος επικάλυψης που δίνει η βαφή.

 

Ερώτηση 2. Ο συσχετισμός του Sc με το R (SDCO2) ειναι απο την σχέση 3. Με λίγα λόγια όταν μια βαφή δηλώνει SDCO2=160 m, για ένα σκυρόδεμα αντοχής 25 (mc=505) δηλώνει Sc=160m/505=31.6 cm.

 

Ερώτηση 3. Μπορούμε να συσχετίσουμε το Sc με τον ρυθμό ενανθρακώσης? Ναι εφόσον μιλάμε για το ιδιο χρόνικο ευρος, Τ. Κοιταξτε την φωτό για τις εξισώσεις.

 

Ερώτηση 4. Η βαφή σε ένα επίχρισμα έχει το ιδιο equivalent air layer thickness? ΟΧΙ. Στο γράφημα 4 βλέπετε οτι το mc αυξάνει όσο πέφτει η αντοχή του υποστρώματος (πχ. επίχρισμα). Πχ. ενα επίχρισμα με αντοχή θλίψης 3MPa έχει mc=890 και άρα το Sc=160/890=17.9 cm.

 

Eρωτηση 5. O ρόλος του Πάχος ξηρού φιλμ (Dry Film Thickness, DFT))? Είναι μια ένδειξη ποιότητας και αξιοπιστίας. Το υλικό που έχει SDCO2=160m με DFT 150 microns είναι καλύτερο απο αυτό που έχει SDCO2=160m με DFT 250 microns. Συνηθως έχει να κάνει με την περιεκτικοτητα σε solids. Προσέξτε δεν έχει να κάνει μόνο με την κατανάλωση και άρα με το κόστος. Υπάρχουν και άλλoi παράμετροι όπως α) το β του DFT 150 microns θα είναι καλύτερο απο το β του DFT 250 microns οταν δεν μπορούμε να ελέγξουμε το συνεργείο. Ο λόγος είναι οτι η πιθανότητα να μην πάρουμε 150microns οταν έχουμε 2 χέρια είναι μικρότερη απο αυτήν με DFT 250 microns.

 

Ερώτηση 6. Πόσο αντέχει μια βαφή? Είναι δύσκολη ερώτηση διότι έχει να κάνει με το περιβάλλον έκθεσης, την προετοιμασία της επιφάνειας, την ποιότητας της επιφάνειας, την ωρίμανση, τον χρόνο και πολλά άλλα. Σήμερα πολλές βαφές έχουν πιστοποιητικά επιταχυνόμενης έκθεσης ASTM G 23, Type D, ASTM C 67, ASTM B 117, ASTM D 4214, ASTM D4587.

 

Ερώτηση 7. Οσο πιο παχιά είναι η βαφή τόσο καλύτερη? Μύθος που μπορεί να αποδειχτεί καταστροφικός. Πολλές παλιές πολυκατοικίες που βάφουν κάθε 10 χρόνια ας πούμε χωρίς να βγάζουν την παλιά βαφή μπορεί να έχουν ξεπεράσει σε πάχος το όριο διαπνοής κατα ASTM D 1653 και πλέον η βαφή να μην αφήνει την υγρασία να στεγνώνει και σκάει. Προσοχή δεν φταίει ο ελαιοχρωματιστής ή η βαφή. Γενικά εαν το πάχος της βαφής είναι μεγαλύτερο απο 1,5 χιλ μην βάφετε απο πάνω.

 

Ερώτηση 8. Μια βαφή με ψηλή τιμή SDCO2 κάνει και για παραθαλάσσιο? ΟΧΙ. Συνήθως τα χλωριόντα μεταφέρονται απο την υγρασία του αέρα και άρα δεν μας νοιάζει το SDCO2 αλλα το SDH2O. Επειδή γενικά τα χλωριόντα είναι σαν μηχανισμός πολύ πιο δυνατός θα δείτε οτι στο 100% των βαφών το SDH2O είναι πολύ μικρότερο ακόμα και 100 φορές απο το SDCO2. Αυτό βέβαια είναι αναγκαίο και για την διαπνοή.

 

 

Ερώτηση 9. Ακρυλικές ή βάσης Polyurethane ή Ethylene είναι οι καλύτερες. Σε γενικές γραμμές η σειρά με την καλύτερη ξεκινάει με Polyurethane, Ethylene, ακρυλικές αλλα σαφώς μιλάμε για γενικές αρχές.

Edited Φεβρουάριος 1 , 2013 by Ροδοπουλος

[Ροδοπουλος]

Κάποιοι ρωτάνε δηλαδή το εμφανές σκυρόδεμα πρέπει να απαγορευτεί?

 

Πιστεύω οτι το κόστος για να πάρεις ενα υψηλό δείκτη αξιοπιστίας β σε εμφανές σκυρόδεμα είναι αρκετά μεγαλύτερο απο το να το βάψεις. Οι λόγοι είναι πολλοί. πχ. μια γέφυρα στην Εγνατία κοντά στο Μέτσοβο εχει λόγο τοποθεσίας μικρότερες απαιτήσεις διασφάλισης β απο ότι στην Αττική οδό εαν βλέπαμε το β μονο για την ενανθράκωση δηλαδή δεν μιλάμε για διαδραστικότητα με κύκλους ψύξης/απόψυξης και άλλα. Το πάχος επικάλυψης έχει αποκλίσεις. παγκοσμίως θεωρούμε οτι έχουμε αρνητική απόκλιση 4,2χιλ για κάθε 20 χιλ επικάλυψη. Επιπλέον λόγω διάφορων μηχανισμών στη επιφάνεια προς το καλούπι, π.χ. μεγαλύτερο Ν/Τ, ρεοπλαστική συμπεριφορά σκύρων, μηχανισμοί ωρίμανσης κλπ το πρώτο εκατοστό της επικάλυψης εχει μικρότερη αντίσταση στην διάχυση CO2 απο αυτή που έχουμε σε βάθος πχ 5 εκ. Με λίγα λόγια εαν θέλαμε εμπειρικά να είμαστε σίγουροι οτι θα βγάλουμε πχ 50 χρόνια θα έπρεπε να πάμε σε κατηγορία πχ για XC3 σε C30/37 με 4 εκ επικάλυψη.

 

Προσοχή όμως διότι όσο αυξάνουμε την επικάλυψη τόσο αυξάνουμε την πιθανότητα ρωγμών και άρα κάναμε μια τρύπα στο νερό. Οπότε θα πρέπει να διασφαλίσουμε οτι δεν θα έχουμε ρωγμές. Αυτό θα πρέπει να γίνει μέσο της σύνθεσης, ειδικών μέτρων στο καλούπι, έλεγχο της διαδικασία curing κλπ. Επίσης θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τύπους CEM που να μας δίνουν αργή σκλήρυνση και χαμηλές θερμοκρασίες. Αυτό σημαίνει οτι θα πρέπει να βρούμε τέτοιο σκυρόδεμα (σιγά μην βρούμε στην Ελλάδα). Με λίγα λόγια αυτό που κάνει η βαφή είναι απλό (υπάρχουν και άχρωμες ματ που δεν αλλάζουν καθόλου την εμφάνιση) σου δίνει ενα equivalent concrete thickness πχ 20 εκ και άρα μπορείς να βάλεις ενα C25/30 με 25 χιλ επικάλυψη.

 

 

Αυτό σημαίνει οτι καλά κάνανε και βάψανε την Αττική οδό και οχι την Εγνατία.

[Ροδοπουλος]

Ερώτημα που λαμβάνω συνέχεια. Η Εξωτερική θερμομόνωση περιορίζει το φαινόμενο της διάχυσης CO2 ή χλωριόντων?

 

ΝΑΙ και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό ενα πεντάρι XPS εχει πολλαπλασιαστή του συντελεστή διάχυσης CO2 περίπου 0,136-0,118.

 

Για να μην γίνω όμως υπέρ-απλουστευμένος.

 

Εαν το ερώτημα είναι, εφόσον βάλω Εξωτερική θερμομόνωση μπορώ να μην ακολουθήσω το ΕΝ206-1? η απάντηση είναι αρνητική για τον απλό λόγο οτι η Εξωτερική θερμομόνωση δεν είναι κομμάτι του κανονισμού και επιπλέον δεν διασφαλίζει τα παραπάνω νούμερα χωρίς συντήρηση (αντικατάσταση)

 

Στο ερώτημα εαν βάλω Εξωτερική θερμομόνωση σε υφιστάμενο περιορίζω την πιθανότητα διάβρωσης?

 

Και ναι και όχι. ΝΑΙ εφόσον γινουν κάποιες μετρήσεις και αποδειχτεί οτι δεν τίθεται θέμα (βάθος ενανθράκωσης πολύ μικρό σε σχέση με την επικάλυψη, χαμηλό ποσοστό χλωριόντων) και ΟΧΙ εαν οι μετρήσεις δείξουν οτι πχ το βάθος ενανθράκωσης είναι μεγάλο σε σχέση με την επικάλυψη ή οτι υπάρχει υψηλό ποσοστό χλωριόντων. Στην δευτερη περίπτωση υπάρχει μεγάλη πιθανότητα η Εξωτερική θερμομόνωση να λειτουργήσει αρνητικά δεσμεύοντας στην διεπιφάνεια υγρασία που πρόερχεται απο την διαπνοή προς τα έξω και οτι πλέον το στοιχείο βλέπει διαφορετικό μικροκλίμα (σταματάνε οι κύκλοι διάβροχης, το στέγνωμα απο τον ήλιο κλπ)

 

Με λίγα λόγια ο πολλαπλασιαστής του συντελεστή διάχυσης CO2 0,136-0,118 δεν είναι πραγματικός αλλα ονομαστικός. Για να καταλάβετε τι λέω θεωρήστε κάτι απλό.Η Εξωτερική θερμομόνωση μετατρέπει μια κατηγορία XC4 σε XC1 ή XC3 ανάλογα με την υγρασία που που μπορούμε να υπολογίσουμε οτι μπαίνει ή φεύγει. Η διαδικασία αυτή εχει να κάνει με τον τυπο της Εξωτερικής θερμομόνωσης.

 

Ενας χρήσιμος οδηγός για να καταλάβετε εδω.

[Ροδοπουλος]

Αγαπητοί συνάδελφοι

 

το θέμα της ανθεκτικότητας λύθηκε μια για πάντα. Πρόσφατα τεράστια εταιρία χημικών/δομικών υλικών στις ΗΠΑ κατάθεσε πατέντα για sacrificial cladding. Είναι υπο μορφή ένυδρου ευκάμπτου τσιμεντοειδούς φύλου σε ρολό σφραγισμένο απο τον αέρα. Βγάζεις το πρώτο αυτοκόλλητο το κολλάς στο στοιχείο, ξεκολλάς το άλλο και είσαι τελειωμένος. Υπάρχουν διαφορετικά πάχη, υλικά, χρώματα κλπ. Τι κερδίζεις. Με τα 3 εκ ενανθράκωση μετά απο 560 χρόνια, χλωριόντα μετά απο 400 χρόνια, στεγανό υπο πίεση 45 bar και δεν σε νοιάζει εαν έχεις ρωγμές ξήρανσης. Μπαίνει και σε καινούργια και σε παλιά σκυροδέματα ασχέτως αντοχής. Δεν χρειάζετε καμία ειδική στήριξη λόγω πρόσφυσης > 3,8 MPa. Η εταιρία θεωρεί οτι στα επόμενα 5 χρονια ο τζίρος θα ξεπεράσει τα 35 δις δολάρια.

[Ροδοπουλος]

Κάποιες πληροφορίες

 

έρχεται σαν γυψοσανίδα κλεισμένη αεροστεγώς. Ανοίγετε την μια παρειά και την ψεκάζετε με ειδικό υγρο activator. Η παρειά αυτή θα μαλακώσει και θα μπορέσετε να το κολλήσετε στην επιφάνεια. Η εργασιμότητα είναι 3 ώρες. Εφόσον το κολλήσετε, το περνάτε με ένα ρολό όπως αυτό των υφασμάτων. Το τρέχον μέτρο είναι 30 εκ. Κόβεται με φαλτσέτα και μπορεί να πάρει κάθε σχήμα. Μετά απο 10 λεπτά μπορείτε να βγάλετε το πλαστικό απο την άλλη παρειά και το ψεκάζεται και αυτό. Σε 5 ώρες έχετε ενα τελείως επίπεδο σκυρόδεμα χωρίς πόρους και αντοχή 65MPa. Η εταιρία μέχρι το 2014 θα έχει 7 γραμμές παραγωγής ανα τον κόσμο (Αμερική, Καναδά, Γερμανία, Κίνα, Βραζιλία, Abu Dabi, Νοτιος Αφρική) ενω μέχρι το 2018 θα υπάρχουν 25 γραμμές παραγωγής. Το κέρδος είναι πολλαπλό, α) δεν χρειάζεσαι να καταφύγεις σε ειδικές και ακριβές συνθέσεις σκυροδέματος, καθοδικές προστασίες, ακριβές βαφές, κλπ, β) δεν χρειάζεται να καταφύγεις σε υψηλή αντοχής σκυροδέματα και μεγάλες επικαλύψεις (ελ. 1 εκ) εφόσον η μελέτη δεν το κρίνει απαραίτητο, γ) το κόστος συντήρησης γίνεται μηδαμινό για περισσότερο απο 350 χρόνια. Η διευθυντής μάρκετινγκ έδωσε ενδεικτική τιμή με παράδειγμα γέφυρας και είπε οτι το κόστος χρήσης 50 ετών θα είναι -2500 δολάρια το τμ σκυροδέματος.

 

Είπε επίσης οτι εαν το Hoover Dam είχε γίνει με sacrificial cladding το Αμερικάνικο δημόσιο θα είχε γλυτώσει πάνω απο 400 εκ δολάρια.

Edited Φεβρουάριος 12 , 2013 by Ροδοπουλος

[terry]

50 ετών θα είναι -2500 δολάρια το τμ σκυροδέματος.

 

Τζαμπα με λογια....

 

Μετε απο πανω σοβατιζεται, μπανει θερμομονωση κτλ??

[FouksMechMech]

Μήπως έκανε λάθος στο νούμερο? μήπως ήθελε να πει, 25.00 το m² ??