Ενανθράκωση με διάβρωση

[Ροδοπουλος]

Ακριβώς η σωστή απάντηση. 

[ge_liakos]

Ναι αλλα ο McRaster μιλάει για LPR. Εγώ δεν ζήτησα τον υπολογισμό της καμπύλης πόλωσης αλλα τι κάνεις σε περίπτωση που δεν έχεις LPR.

Από την αρχή του θέματος δεν γινόταν αναφορά σε καμπύλες και LPR αλλα μόνο σε μετρήσεις δυναμικού, αγωγιμότητας, χλωριόντων, CO2 και ενανθράκωσης από τις οποίες υπολογίζατε τον ελάχιστο και μέγιστο ρυθμό διάβρωσης με την χρήση του λογισμικού που σας ανέφερα στο προηγούμενο post. Αυτό το λογισμικό με ποιες εξισώσεις λειτουργεί;

[McRaster]

Δοκίμασε το Mini Project  DuraCrete.Στο site σας δείχνει ότι μετράτε ρυθμό διάβρωσης, από τη στιγμή που το έχεις λύσει το πρόβλημα γιατί θέλεις να το κάνεις διαφορετικά;

 

Με τα δεδομένα απο ζητάς, αν και λείπουν κάποια ακόμα το μόνο που μπορείς να υπολογίσεις θεωρητικά είναι θεωρητική συγκέντρωση χλωριόντων και βάθος ενανθράκωσης.Έχω και πρόγραμμα σε fortran slaford αν σε ενδιαφέρει ,σου υπολογίζει πιθανότητες με monte carlo.

 

 

Λοιπόν ο ge_liakos έχει δίκιο, δεν το είχα δει το πρόγραμμα αυτό.Συνάδελφε υποθέτω οτι έκανε το εξης:

 

Σε ένα αρκετά μεγάλο δείγμα εργαστηριακό, κάθισε και μέτρησε το weight loss ,έβγαλε μέση τιμή και απόκλιση και καλιμπράρισε όλο το πείραμα στο ρυθμό διάβρωσης.Λογικά θα χρησιμοποίησε LPR στο πείραμα, και στη συνέχεια έκανε συσχέτιση με ημι-δυναμικό ,resistivity (για να διορθώνει σφάλμα στις μετρήσεις) + τα υπόλοιπα που θα τα έχει απο τη πρώτη εξίσωση.Χωρίς να έχει συσχετίσει corrosion-rate με πραγματικό ρυθμό διάβρωσης από weight loss, δεν γίνεται.Ν ομίζω κάπου το έχει πάρει το μάτι μου αυτο ξανά, σε Σουηδικό παίπερ......το ψάχνω και επανέρχομαι.

 

 

Υ.Γ Ποια εταιρία είναι αυτή που έχει το πρόγραμμα;

Edited February 20, 2014 at 02:04 πμ by McRaster

[Ροδοπουλος]

Θα το βάλω σε excel και θα καταλάβετε. Χρησιμοποιεί τους μέγιστους/ελάχιστους ρυθμούς με βάση το άρθρο του Rodriguez. Απλα με το ημι-δυναμικο, wenner προσπαθεί να μειώσει το μεγάλος ευρος.    

[ge_liakos]

Δοκίμασε το Mini Project  DuraCrete.Στο site σας δείχνει ότι μετράτε ρυθμό διάβρωσης, από τη στιγμή που το έχεις λύσει το πρόβλημα γιατί θέλεις να το κάνεις διαφορετικά;

 

Αυτό που κάνουμε σε αυτή τη φάση είναι να υπολογίζουμε την πιθανότητα διάβρωσης με βάση το ASTM C876 και RILEM TC154.

 

Γενικά το θέμα διάβρωση ακόμα το ψάχνουμε.

 

Το Mini Project τι είναι; Υπάρχει κάποιο link γιατί δεν μπόρεσα να βρώ κάτι;

[McRaster]

Κάνε search στο google "Mini Project Duracrete", εκεί έχει αυτό που λέει ο κ. Ροδόπουλος (max-min) και πολλά διάφορα ενδιαφέροντα πράγματα.

[Ροδοπουλος]

Θα φτιάξω το excel το ΣΚ. Στο μεταξύ η λογική του min-max έχει να κάνει κατα βάση με την θερμοκρασία. Ο Rodriguez, Mini Project Duracrete σου λέει,

 

α) ανάλογα με την κατηγορία ΕΝ 206-1 υπάρχει περιορισμός στην υγρασία

β) κάθε ηλεκτρολύτης "χτυπάει" ελάχιστα και μέγιστα. Αυτό το βρήκε απο βιβλιογραφία/πειράματα αλλα εξηγείται και απο πλευράς ηλεκτροχημείας. 

 

Πάμε τώρα στον ρυθμό διάβρωσης/απώλεια μάζας

 

α) Το βασικό του πρόβλημα είναι οτι δεν ξέρεις το πότε ξεκίνησε? μπορείς να υποθέσεις και να προσεγγίσεις απο τις καμπύλες ενανθράκωσης/χλωριόντων στο περίπου

β)  Η απώλεια μάζας έχει να κάνει επίσης με τοπικές συνθήκες στην άνοδο 

γ) εαν έχεις πολλαπλές ανόδους (χλωριόντα κατα βάση) είναι ακόμα πιο δύσκολο να βρείς ενα ρυθμό.

 

Κατα την γνώμη μου το LPR είναι αρκετά ιδιαίτερη μέτρηση διότι εαν δεν έχεις ακολουθία μετρήσεων δεν μπορείς να αποφανθείς. Συνήθως την χρησιμοποιείς για να δεις τα γαλβανικά κελιά σε περίπτωση γαλβανικής ή καθοδικής. Επίσης σαν μέτρηση είναι πολύ πιο ευαίσθητη στην θερμοκρασία, στο τοπικό πορώδες του σκυροδέματος στο σημείο της μέτρησης και στην υγρασία του ηλεκτρολύτη. 

 

Η χρησιμότητα του LPR είναι στην πραγματικότητα αλλού.

 

Η μέτρηση είναι κατα βάση pro-active. Μπορείς πριν ακόμα δεις σημάδια εκτίναξης να δεις την προδιάθεση του χάλυβα για διάβρωση. πχ μετράς 0,2 μΑ/cm 2 που σου χτυπάει το πρώτο καμπανάκι.

 

Εαν με το half-cell βρεις και μια τιμή στο -400mV τότε έχεις καθαρά ενεργή άνοδο και πιθανότατα περισσότερες απο μια. Εαν έχεις -300mV έχεις πιθανότατα μονή άνοδο με αρκετές καθόδους. 

 

Η βασική πληροφορία για εμένα στο LPR είναι

 

α) συνδέεται με το Fb

εαν έχεις τιμή μεγαλύτερη απο 0,5 μΑ/cm 2 ξέχνα αναστολείς διάβρωσης εκτός απο τους βαρέως τύπου και αυτούς με χρονικό περιορισμό

[ge_liakos]

Κύριε Ροδόπουλε έχουμε καμιά εξέλιξη με το excel που λέγατε;

[Ροδοπουλος]

Σας βάζω κάποια διαγράμματα μεταξύ SCE, Icorr and R. Είναι ακριβώς το ίδιο γράφημα με την διαφορά οτι στο 2 έχουμε γραμμές στο contour για καλύτερη εποπτική ανάλυση. 

 

 

Η εξίσωση που βγαίνει με σφάλμα +-17% είναι

 

Icorr=2.80-0.0003*SCE-0.0976*R+1.97E-6*SCE^2+0.0007*R^2

Edited March 17, 2014 at 05:51 μμ by Ροδοπουλος

[McRaster]

Έλα ρε συ, τώρα κατάλαβα τι έκανες.Αυτό όμως δεν μπορείς να το εφαρμόσεις γενικά, το 17% είναι τέλειο αν το πέτυχες. +1 απο μένα , θέλω τις μετρήσεις σε π.μ αν μπορέσεις.

 

Το correlation που έκανες υπάρχει και σε 3 μηχανήματα του εμπορίου.Το χρησιμοποιούν για να αποδώσουν το corrosion index με 4βάθμια κλίμακα.

Edited March 24, 2014 at 05:25 μμ by McRaster