Η συνέντευξη Βαρώτσου ανέβηκε στο internet, στο site της Ζούγκλας.

[panos]

τι εννοείς να σου ορίσω τη πρόβλεψη? Αυτό πάνω κάτω που καταλαβαίνουμε όλοι μας.

[pk10gr]

Δεν ειναι τοσο απλο συναδελφε.. Ακριβως αυτο το πανω κατω ειναι που στη συγκεκριμενη περιπτωση κανει τη ζημια..

 

Εξηγουμαι.

 

Σε παλαιοτερες αναφορες, εδειναν

περιπου τοποθεσια (με διαμετρο 150χλμ - δηλαδη το 1/3 της αποστασης Αθηνα - Θεσαλλονικη)

περιπου χρονο (μεσα σε μερικους μηνες)

περιπου μεγεθος ( +- 0,5 -απο αποψη ενεργειας και επιπτωεων αλλο 4 με 4,5 και αλλο 5,5 με 6)

Και σαν να μην εφτανε αυτο απο τις 5 προβεψεις οι 3 δεν εβγαιναν..

 

Το ερωτημα μου λοιπον ειναι.. Τοσο γενικες και αοριστες προβλεψεις, αν δημοσιοποιουνται, φανταζεσαι τι επιπτωσεις θα εχει στην καθημερινοτητα μιας μεγαλης περιοχης για μεγαλο χρονικο διαστημα??

 

Για μενα προβλεψη σεισμου δεν σημαινει ενδειξη..

 

Σημαινει συγκεκριμενη περιοχη (διαμετρου 50χλμ ή κατι τετοιο)

Σημαινει χρονικος προσδιορισμος κατα το δυνατον συγκεκριμενος (ας πουμε 10 μερες)

Σημαινει μικρες αποκλεισεις μεγεθους (0,5 και 0,7 οταν περναμε τα 5,5-6 ριχτερ ειναι τεραστια αποκλειση)

Και προπαντων σημαινει βεβαιωτητα συμβαντος μεγαλυτερη του 80%...

 

Αλλοιως μιλαμε για ενδειξης που δεν πρεπει να δημοσιοποιουνται στον κοσμο και η μονη τους χρησιμοτητα ειναι μια σχετικη επιφυλακη των αρχων.. Και βεβαια δεν μπορουμε να "καφιωμαστε" για προβλεψη..

 

Θυμαστε τι εγινε πριν μερικα καλοκαιρια στην Κεφαλλονια?????

[Γιαννης-ιος]

Άλλαξαν το μέγεθος

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=114843&cid=38

[pk10gr]

Οχι την προβλεψη.. Την μετρηση αλλαξαν.. Αλλα παντα η πρωτη εκτιμηση αμεσως μετα το φαινομενο συνηθως ειναι λαθος.. Τωρα αν η αλλαγη αυτη οφειλεται στην χθεσινη εκπομπη δεν το ξερω.. ((την οποια δεν ειδα και εγω παρεπιπτοντως))

[panos]

Συμφωνώ πως οι περιοχές ενδιαφέροντος είναι πολύ μεγάλες και δεν ξέρω αν ορισμένες απο αυτές χρήζουν δημοσιοποιήσεως.

Βέβαια αντί να χλευαστούν οι έλληνες καθηγητές θα έπρεπε να παραμεριστούν οι όποιες κόντρες και τα όποια συμφέροντα και να δουν αν μπορεί να βγεί κάτι απο αυτή την ιστορία.

Οι Έλληνες καθηγηταράδες προτιμούν να σπιλώνουν οτι δεν γνωρίζουν οτι δεν κατανοούν και ότι θα βάλει σε κίνδυνο την καθεστυκία γνώση γενικά.

Κάτι ανάλογο συμβαίνει πχ και με τις θεραπείες του καρκίνου που εμφανίζονται κατα καιρούς.

Θυμάστε την Ελληνίδα ιατρό που εκδιώχθηκε κακήν κακώς απο την Ελλάδα επειδή έκανε μαι σημαντική ανακάλυψη στο θέμα του καρκίνου?

[jimjimre]

όπως είπε και ο ίδιος ο Βαρώτσος, είναι κακό να αποτυγχάνεις αλλά πολύ πιο κακό να μην προσπαθείς...ο άνθρωπος προσπαθεί και κάνει έρευνα σε ένα αντικείμενο που είναι πάρα πολύ δύσκολο,με αποτελέσματα ικανοποιητικά και σε καλό δρόμο για κάποιους και όχι για κάποιους άλλους. Εγώ μόνο θετικά βλέπω τέτοιες προσπάθειες. Αν ο τσελέντης ήταν σωστός που προειδοποίησε τον κόσμο ή όχι δεν ξέρω, άλλα το μόνο σίγουρο είναι ότι και ο βαρώτσος και ο τσελέντης γνωρίζουν περισσότερα απο όλους μας στο θέμα αυτό και γιαυτό δεν καταδικάζω αυτήν την ενέργεια.

[nik]

Το θέμα είναι να τα βρούνε και να υπάρχει ένας εκπρόσωπος του κράτους που θα ενημερώνει υπεύθυνα ύστερα από σοβαρή αξιολόγηση των στοιχείων. Είναι φανερό ότι οι επιστήμονες αυτοί είναι τσακωμένοι μεταξύ τους και ο ένας καπελώνει τον άλλον. Ο Βαρώτσος δεν μπορούσε να πάει τα στοιχεία του στον ΟΑΣΠ ή στο Γεωδυναμικό να αξιολογηθούν και μετά να τα ανακοινώσει ?

[cna]

Θυμάμαι πριν μερικά χρόνια είχα ακούσει μιαν αναφορά για το σύστημα BAN σε κάποιο από τα μαθήματα επιλογής του τμήματος Ηλεκτρολογίας του ΤΕΙ Ηρακλείου. Το μάθημα αφορούσε τα νευρωνικά δίκτυα και η αναφορά είχε γίνει στα πλαίσια της προσπάθειας ανάπτυξης ενός νευρωνικού δικτύου, το οποίο θα μπορεί να διαχωρίζει τα σήματα που αντιλαμβάνεται το σύστημα ΒΑΝ. Τα σήματα αυτά είναι στην ουσία κύματα και η προσπάθεια έγκειται στον εξής διαχωρισμό: σε αυτά που είναι απλώς "θόρυβος" και σε αυτά που είναι πρόδρομα ενός σεισμού. Όπως γίνεται αντιληπτό ίσως θα πρόκειται για πραγματικό άθλο αν κάποια στιγμή μπορέσει να επιτευχθεί η πρόγνωση με βάση την αξιοποίηση αυτών των σημάτων. Όπως και να έχει όμως θεωρώ ότι πολλές φορές, ειδικά όταν επίκεινται περικοπές κονδυλίων, οι καθηγητές προβαίνουν σε αψυχολόγητες ενέργειες για να διατηρήσουν την ροή κονδυλίων.

[pk10gr]

Προσοχη ομως γιατι ολες οι τελευταιες παρατηρησεις καπου μπαζουν..

1. Οι κυριοι του ΒΑΝ λενε οτι εχουν προβλεψη.. Και κανουν και δημοσιευσεις ανοιχτες ως προς αυτο.

2. Η ερευνα δεν περναει μεσα απο την τηλεοραση.. Αλλο μια αναφορα και μια παρουσιαση και αλλο μαχες, δελτια, ανακοινωσεις, εκπομπες, κλπ κλπ.. Ασφαλως και θα ηταν πολυ καλο να δουλεψει, αλλα πρωτα να δουλεψει και μετα να βγουνε στα καναλια..

3. Τον χλευασμο τον προκαλεις με τα λεγομενα σου.. Αν ελεγαν ημαστε σε καλο δρομο για την προβλεψη, ο,τι και να απαντουσαν οι αλλοι θα ειχαν αδικο.. Εδω ομως ειναι αλλοιως.. Προβλεψαμε και προβλεπουμε λενε τους σεισμους..

4. Οντως μια απο τις μεγαλυτερες δυσκολιες της μεθοδου αυτης ειναι ακριβως αυτο το ξεκαθαρισμα των θορυβων απο τα ουσιαστικα σηματα.. Κατι που για την ωρα εξαρταται απο τον ανθρωπο σε τεραστιο ποσοστο..

[cna]

pk10gr όπως προείπα ο φόβος της διακοπής της χρηματοδότησης είναι αυτός που οδηγεί σε όλα αυτά. Νομίζω βέβαια ότι μετά το σύστημα ΒΑΝ αναπτύχθηκε ένα άλλο παρόμοιο σύστημα από άλλη ομάδα καθηγητών, γι' αυτό και έχει ξεσπάσει όλος αυτός ο πόλεμος. Συμφωνώ όμως ότι όλα αυτά είναι εκτός επιστημονικής πραγματικότητας έστω και αν πρόκειται περί μισής αλήθειας. Λέω για μισή αλήθεια γιατί είναι πολύ πιθανό αυτά τα συστήματα να είναι από τα λιγοστά που έχουν αναπτυχθεί στον κόσμο αλλά μπορεί επίσης και να έχουν προβλέψει κάποιον από τους σεισμούς στις περιοχές που εποπτεύουν. Όπως και να το κάνουμε όμως μια τυχαία πρόβλεψη δεν αποτελεί απόδειξη λειτουργίας του συστήματος ούτε βέβαια και η πιθανή πρόβλεψη αποτελεί πραγματική πρόβλεψη.