Αρτιότητα γηπέδου εκτός σχεδιου και εντος ζώνης οικισμού

[dimitris GM]

Η δηλωση χρησικτησιας ειναι μονομερης.  Αλλά ειναι "δηλωση"   του μεταβιβαζοντα, που δεν ελεγχεται ως προς το αληθες του ισχυρισμου του.

Η υπηρεσια δεχεται οτι το ετος δημιουργίας   με βαση την χρησκτησια θεωρειται "αληθες" μονον με δικαστικη αποφαση  περι αναγνωρισης της χρησικτησιας, η οποια  αναγραφει στο ιστορικο της το ετος εναρξης της νομης,  αρα την "εκτοτε
 δημιουργια του.

Τελικα θα μπορουσε να ειναι μια κατατμηση ενος γηπεδου πολυ πιο προσφατη...και επομενως, γιατι να  αποδεχθει σαν αληθινο τον ισχυρισμο για το "1965",  εάν δεν στηριζεται σε "πληρη αποδειξη ετους δημιουργιας

Μπορεις να δεις για το θεμα της χρησικτησιας , σε αυτες τις σελιδες μια  σχετικη συζητηση

https://www.michanikos.gr/forums/topic/2508-όροι-δόμησης-σε-εκτός-σχεδίου/?do=findComment&comment=573219

 ΥΓ
Προφανως, εάν αυτο το χωραφι των 2 στρ. αναφερεται  σε καποιο συμβολαιο προγενεστερο 

και αυτο  ειναι που δωρηθηκε ατυπα και σε αυτο επικαλειται καποιος χρησικτησια,   χρονος δημιουργιας ειναι ο του αρχικου συμβολαιου.

δες και το ΦΕΚ Β 251/12

Edited Φεβρουάριος 12 , 2020 by Pavlos33

[Skrats]

Δεν υπάρχει προγενέστερο συμβόλαιο. Πιθανόν να είναι και πρόσφατη κατάτμηση αλλά αφού το αναφέρει το συμβόλαιο γιατί να μην το θεωρήσουμε δεδομένο; Αλλιώς θα πρέπει να έχουμε ενδοιασμούς για πολλά συμβόλαια που μνημονεύει ο Συμβολαιογράφος την πορεία μιας ιδιοκτησίας στον χρόνο. 

Εσύ με την πείρα σου θεωρείς ότι δεν πρέπει να ληφθεί υπόψιν το συμβόλαιο χωρίς δικαστική απόφαση;

 

Edited Φεβρουάριος 12 , 2020 by Pavlos33

[dimitris GM]

Δεν ειναι θεμα "προσωπικης αποψης"...ποτέ δεν ηταν.

Ειναι οι διαταξεις που ισχυουν

δες το Β 251/2012

β. Ο τίτλος ιδιοκτησίας για τη διαπίστωση του χρόνου κατάτμησης σε κατά παρέκκλιση άρτια οικόπεδα ή σε γήπεδα εκτός σχεδίου.

γ. Τα στοιχεία νομιμότητας τυχόν υφιστάμενων κτισμάτων στο ακίνητο. δ. Στο διάγραμμα δόμησης, η τήρηση των γενικών και ειδικών διατάξεων και των όρων δόμησης που ισχύουν για την αρτιότητα, την οικοδομησιμότητα, την κάλυψη, το ύψος, το συντελεστή δόμησης και όγκου, τη χρήση, τη θέση του κτιρίου στο οικόπεδο, η τήρηση των διατάξεων για την εξασφάλιση των απαιτουμένων χώρων στάθμευσης και η τήρηση προεγκρίσεων άλλων υπηρεσιών

. Όπου απαιτείται τεκμηρίωση για τα ανωτέρω, θα γίνεται αναφορά σε ειδικές και γενικές διατάξεις και εγκυκλίους που εφαρμόζονται.

 

εν τελει

εκτος απο αυτα τα συμβολαια του 90  2009, 2010   εχεις καποιο αλλο εγγραφο που να αποδειχνει την δημιουργια του απο πιο παληα?

[καποια προσημειωση ή αναφορα αυτου του γηπεδου σε διπλανα συμβολαια]

Edited Φεβρουάριος 12 , 2020 by dimitris GM

[Pavlos33]

9 ώρες πριν, Skrats said:

Δεν υπάρχει προγενέστερο συμβόλαιο. Πιθανόν να είναι και πρόσφατη κατάτμηση αλλά αφού το αναφέρει το συμβόλαιο γιατί να μην το θεωρήσουμε δεδομένο; Αλλιώς θα πρέπει να έχουμε ενδοιασμούς για πολλά συμβόλαια που μνημονεύει ο Συμβολαιογράφος την πορεία μιας ιδιοκτησίας στον χρόνο. 

Εσύ με την πείρα σου θεωρείς ότι δεν πρέπει να ληφθεί υπόψιν το συμβόλαιο χωρίς δικαστική απόφαση;

 

Τα συμβόλαια που του 2009 και 2010 που αναφέρεις συνοδεύονται από τοπογραφικά; Αν ναι τι αναγράφεται στις δηλώσεις Ν. 651/77;

Ο Δημήτρης (με τις καλημέρες μου) έχει απόλυτο δίκιο.  Δεν έχεις αποδεδειγμένο προγενέστερο έτος δημιουργίας γηπέδου. Αν πχ είχες μια αποδοχή κληρονομιάς θα έπαιρνες το χρόνο θανάτου του κληρονομούμενου, ως έτος δημιουργίας γηπέδου. Τώρα το μόνο που με βεβαιότητα μπορείς να θεωρήσεις, ελλείψει δικαστικής απόφασης ως έτος δημιουργίας είναι το 2009 λόγω συμβολαίου που συντάχθηκε ή το 2010 αν όπως αναφέρεις έγινε κατάτμηση.

Edited Φεβρουάριος 12 , 2020 by Pavlos33

[Skrats]

Υπάρχει ΤΔ το οποίο μνημονεύεται στο συμβόλαιο αλλά δεν το έχει ο πελάτης. 

Σε αυτά πάντως που με παραπέμπεις δεν αναφέρεται κάπου ότι είναι άκυρη η χρησικτησία όταν την αναφέρει ο Συμβολαιογράφος χωρίς να την τεκμηριώνει. 

Σαν Μηχανικοί ελέγχουμε το Συμβόλαιο αν μνημονεύει τα απαιτούμενα που χρειάζονται για την απόδειξη της αρτιότητας αφού είναι ένα δημόσιο έγγραφο το οποίο το υπογράφει ο Συμβολαιογράφος. Τώρα αν ο Συμβολαιογράφος δεν έχει κάνει σωστά την δουλειά του και πρέπει να μπω σε διαδικασία να τον ελέγξω χάνεται η μπάλα. Έτσι είναι άκυρες και οι χρησικτησίες που ζητά το Κτηματολόγιο (στην περίπτωση που την συντάσει ο Συμβολαιογράφος). 

Συγχωρέστε με αν το ύφος της γραφής φαίνεται επιθετικό απλά παραθέτω τις σκέψεις μου.

 

[dimitris GM]

ειπαμε οτι:

"Η δηλωση χρησικτησιας ειναι μονομερης"  ...Το συμβολαιο γινεται κατα δηλωση του    πωλητη,  που υπογραφει και  ΥΔ που προσαρταται στο συμβολαιο,  οτι δεν του το διεκδικει το Δημοσιο. Τπτ Αλλο.

Επομενως, ο  συμβ/φος δεν εχει καμμια αρμοδιοτητα να "ερευνησει το "αληθες",  ούτε να την "τεκμηριωσει"

Ο ελεγχος -καθε συμβολαιου ως προς τις  πολεοδομικες ιδιότητες και τα χαρακτηρστικα του ακινητου,   ειναι αποκλειστικα αρμοδιοτητα του μηχανικου.

Την δηλωση ν. 651  την υπογραφει ο μηχανικος σαν μονος υπευθυνος.

Με βαση αυτα, θα πρεπει να αναθεωρησεις τις ανω αποψεις σου.

εδιτ

κανενας δεν ειπε οτι ειναι ακυρη η χρησικτησια.

Αυτο που λεμε ειναι οτι "η επικληση χρησικτησιας, απο μονη της δεν τεκμηριωνει το ετος δημιουργιας του γηπεδου  και της εξ αυτης αρτιοτητα και οικοδομησιμοτητα"

[δεν σε πειραζει η ελλειψη τοπογραφικο, διοτι, μεσα στο συμβολαιο που εχεις,  γράφει την δηλωση του 651[

 

 

Edited Φεβρουάριος 12 , 2020 by dimitris GM

[tetris]

Το συγκεκριμένο διάγραμμα υπάρχει μαζί με το συμβόλαιο

Ανεξάρτητα όμως από το τι αναγράφουν τίτλοι και διαγράμματα, είμαστε υποχρεωμένοι να ελέγχουμε αυτά που υπογράφουμε.

Αν δεν μπορείς να αποδείξεις την παρέκκλιση (μέσω τίτλων) ξέχασέ την.

Αλλιώς, κινδυνεύεις 

[Skrats]

Δεν υπάρχει κάτι άλλο για να τεκμηριωθεί η χρησικτησία. Κατόπιν εορτής με  ένορκη βεβαίωση στο Ειρηνοδικείο τεκμηριώνεται;

 

[dimitris GM]

τι λεει η δηλωση του ν. 651 στο συμβολαιο που εχεις?

[Skrats]

Ο πελάτης μου δεν έχει το ΤΔ του Συμβολαίου, απλά αναφέρει το συμβόλαιο ....ένα αγροτεμάχιο άρτιο & οικοδομήσιμο κατά παρέκκλιση, εφ'όσον προυπάρχει ως έχει τις 27.4.77, σύμφωνα με την βεβαίωση του μηχανικού που συνέταξε το πιο κάτω αναφερόμενο τ.δ. όπως σημειώνεται σε αυτό, εκτάσεως 2+++ τμ που βρίσκεται στην θέση τάδε. Το ακίνητο αυτό φαίνεται και συμβολίζεται με .........στο με ημ/νία τδ που συνέταξε ο τάδε το οποίο προσαρτάται στο παρόν υπογεγραμμένο από τους συμβαλλόμενους και από εμένα και φέρει την υδ του 651/77 και συνορεύει.....