Αποτυχία δοκιμίων και χρήση ρευστοποιητή-Κριτήρια συμμορφώσεως

[cv98019]

Καλά ψάχνεις μετάφραση και ρωτάς εμένα;;;:p

 

Πάντως, κάπου πρέπει να το έχω ακούσει σαν "φαινόμενο κλίμακας".

 

Πάρε κι άλλο παράδειγμα, αν και ξεφεύγουμε...

 

1. Ανοίγεις υδρογεώτρηση και τραβάς νερό. Η ελεύθερη επιφάνεια του νερού που ρέει προς τη γεώτρηση σχηματίζει ένα κώνο (κώνος καταβιβασμού της στάθμης). Οι διαστάσεις του κώνου εξαρτώνται από τη διαπερατότητα του εδάφους, την παροχή της αντλίας κτλ. Θα παρουσιαστούν καθιζήσεις, με μεγιστη τιμή στη θέση της γεώτρησης, οι οποίες μειώνονται σε απόσταση από αυτήν, μέχρι που πρακτικά μηδενίζονται.

 

2. Αν έχεις κοντά ένα κτίριο, οι διαστάσεις του κτιρίου (μεταξύ άλλων παραγόντων) είναι καθοριστικές για να προσδιορίσεις την επιρροή των καθιζήσεων στο κτίριο.

[AlexisPap]

Συμφωνώ απολύτως ως προς την ουσία. Και αφού είσαι στην ουσία τόσο καλός, θα έπρεπε να τα καταφέρνεις και στην μετάφραση!

[Ροδοπουλος]

Η μεταφραση στα Ελληνικα ειναι αρκετα πολυπλοκη. Μπορει και να υπαρχει ηδη. Μια δοκιμη απο μενα ειναι αποκλιση γεωμετρικής κλιμακας.

 

Παω πισω στο σκυροδεμα. Εχω την εντυπωση οτι α) ο κοκκος του αδρανους εαν θεωρησουμε οτι αποτελει πιθανη περιοχη εναρξη θραυσης θα πρεπει να ειναι στατιστικα συμβατος με την επιφανεια. Ενας μεγαλος κοκκος σε ενα μικρο δοκιμιο θα δωσει αποκλισεις. Σε ενα μεγαλο στατιστικά οχι ιδιαιτερες. Σε ενα κυβικό μα ακμες τα πραγματα ειναι πιο πολυπλοκα. Διοτι εχουμε το μεγεθος του κοκκου σε σχεση με την ακμη.

[Brasco]

Η απάτη της... μπετονιέρας

Κτίρια μειωμένης αντοχής λόγω αραιού μπετόν

ΒΑΣΙΛΗΣ Γ. ΛΑΜΠΡΟΠΟΥΛΟΣ | Κυριακή 1 Νοεμβρίου 1998

 

 

Οι απόρρητες εισηγήσεις των αρμοδίων και οι ανεξέλεγκτοι εργολάβοι οικοδομών

 

 

Ανέγερση κτισμάτων με χρήση... «σαθρού» μπετόν! Οικοδομές που έχουν πρόβλημα υποαντοχής, ακόμη και σε σημείο κατάρρευσης σε ισχυρό σεισμό, λόγω της ανεξέλεγκτης παραγωγής και διάθεσης αλλοιωμένου σκυροδέματος!

 

Σύμφωνα με το περιεχόμενο εμπιστευτικού εγγράφου που παρέδωσε στον υφυπουργό ΠΕΧΩΔΕ κ. Χρ. Βερελή ο προϊστάμενος του Κεντρικού Εργαστηρίου Δημοσίων Εργων κ. Σ. Τέσσερης καθώς και αποκαλυπτικές αναφορές μελών της Επιτροπής που συνέταξε τον Νέο Κανονισμό Τεχνολογίας Σκυροδέματος, μόνο ένα ποσοστό της τάξης του 20% των 59 μονάδων παραγωγής σκυροδέματος στην περιοχή της Αττικής * επί συνόλου περίπου 600 μονάδων πανελλαδικά * διαθέτει μπετόν της προβλεπόμενης περιεκτικότητας σε τσιμέντο. Επίσης μόνο σε ποσοστό 10% των ανεγειρόμενων κτιρίων γίνεται ο επιβαλλόμενος έλεγχος αντοχής, εκ των οποίων ορισμένα, εξαιτίας της εντεινόμενης ασυδοσίας των υπευθύνων των μονάδων και των εργοληπτών, παρουσιάζουν ακόμη και πρόβλημα ευστάθειας! Σύμφωνα μάλιστα με πληροφορίες, λόγω της διόγκωσης προβλήματος, τα συναρμόδια υπουργεία θα προχωρήσουν στην εσπευσμένη σύσταση επιτροπής που θα σταματήσει την ασυδοσία των υπευθύνων για την πώληση και τη χρήση του σκυροδέματος...

 

Το απόρρητο έγγραφο της 12ης Ιανουαρίου 1998 του

ΚΕΔΕ, που συνετάχθη έπειτα από ελέγχους * από 17.10.97 ως 4.12.97 * των υπευθύνων του αρμόδιου εργαστηρίου του

ΠΕΧΩΔΕ στα εργοστάσια παραγωγής τσιμέντου στην Αττική, προκειμένου να διαπιστωθεί ο βαθμός εφαρμογής του Νέου Κανονισμού Τεχνολογίας Σκυροδέματος, καταγράφει τα απογοητευτικά δεδομένα.

 

Μόνο ένα ποσοστό της τάξης του 24% των εργοστασίων παραγωγής τσιμέντου προσδιορίζουν τη διακίνηση των φορτίων και καταχωρίζουν την περιεκτικότητα των δοκιμίων, ώστε να μπορεί να διαπιστωθεί τι ποιότητας μπετόν παρασκευάζεται. Και ακολουθεί το απολύτως ανεξέλεγκτο. Η μη αποσαφήνιση στο άρθρο 21 του Ν. 1418/84 της σύνθεσης των «αρμόδιων κρατικών υπηρεσιών για την τήρηση των προδιαγραφών στην παραγωγή σκυροδέματος» οδηγεί στη δημιουργία του «αραιού» μπετόν. Οι κρατικές υπηρεσίες που καλούνται να εφαρμόσουν τον νόμο και να προχωρήσουν στους απαραίτητους ελέγχους δεν έχουν προσδιοριστεί. Λόγω λοιπόν του δεδομένου του ανεξέλεγκτου και της ατιμωρησίας, όπως σημειώνεται στην έκθεση του ΚΕΔΕ, η πλειονότητα αυτών των εταιρειών παράγει μπετόν από μέτριας ως κακής ποιότητας, χωρίς να τηρείται σχεδόν κανένα από τα προαπαιτούμενα του νέου κανονισμού.

 

Οπως σημειώνεται ενδεικτικά στην εμπιστευτική αναφορά, ένα ποσοστό της τάξης του 10%-15% των μονάδων παραγωγής τσιμέντου είναι δημιουργήματα παλαιών οδηγών... μπετονιέρων που συνέστησαν υποτυπώδεις μονάδες και αποβλέπουν στην πελατεία των επίδοξων κατασκευαστών αυθαιρέτων. Ουδείς γνωρίζει τι ποιότητας και τι περιεκτικότητας μπετόν διοχετεύουν στην αγορά.

 

«Η κατάσταση της ποιότητας του παραγόμενου μπετόν επιδεινώνεται στην επαρχία. Ιδίως σε ορισμένες μονάδες των νησιών και σε τουριστικά θέρετρα, όπου παρατηρείται χαώδης κατάσταση. Εκεί μπαίνουν στη λογική ότι το μπετόν... έχει φιλότιμο και θα κρατήσει το κτίσμα. Δεν μπορεί όμως να είναι πάντα έτσι» σημειώνει ο κ. Γιώργος Γκρίντζος, υπεύθυνος ιδιωτικού εργαστηρίου για τον έλεγχο των δειγμάτων μπετόν από τις οικοδομές...

 

Η συνήθης τακτική από την οποία αποκομίζουν τεράστια κέρδη οι παραγωγοί μπετόν είναι να μειώνουν κατά 20-30 κιλά ανά κυβικό μέτρο το τσιμέντο που περιέχεται στο σκυρόδεμα, έχοντας έτσι κέρδη δεκάδων εκατομμυρίων.

 

«Πράγματι ο νόμος καταστρατηγήθηκε και καταστρατηγείται ακόμη και σήμερα, με αποτέλεσμα να δημιουργούνται συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού στην αγορά, σοβαρά προβλήματα ποιότητας, έλλειψη σωστής παροχής υπηρεσιών και επικίνδυνη όχληση του περιβάλλοντος στο λεκανοπέδιο Αττικής. Εχουμε επανειλημμένα καταγγείλει τη δραστηριότητα των ευκαιριακών παραγωγών σκυροδέματος που προσφέρουν σε εξευτελιστικές τιμές υλικό αμφίβολης ποιότητας. Εχουμε συστήσει ειδική επιτροπή από εξειδικευμένους μηχανικούς για την υιοθέτηση συγκεκριμένων μέτρων για την εφαρμογή του νόμου» σημειώνει ο κ. Κ. Καρασούλας, πρόεδρος του Συνδέσμου Ελληνικών Βιομηχανιών Σκυροδέματος.

 

Τα «τρυκ» των επιτηδείων είναι απειράριθμα...

 

«Πολλές φορές οι εργολάβοι που κατασκευάζουν μια πολυκατοικία συνεργάζονται με συγκεκριμένες εταιρείες παραγωγής μπετόν και έτσι αλληλοκαλύπτουν τις παραβάσεις του νόμου. Κάποιοι κόβουν εικονικά δοκίμια από τον σκελετό της οικοδομής, προκειμένου να φαίνεται ότι έχουν κάνει δειγματοληψίες. Πετούν όμως τα κομμάτια στην πίσω μεριά της πολυκατοικίας» σημειώνει ο πολιτικός μηχανικός Κ. Γεωργίου, μέλος της επιτροπής για τη σύνταξη του Νέου Κανονισμού Τεχνολογίας Σκυροδέματος.

 

Η χρήση αραιωμένου σκυροδέματος έχει άμεση επίδραση στην αντοχή του κτίσματος...

 

«Ενα ποσοστό 40% των κτισμάτων έχει σκυρόδεμα με βαθμό αντοχής C 12/15, το οποίο σημαίνει αύξηση κατά 5%-10% της πιθανότητας αστοχίας σε σεισμό. Ενα ποσοστό της τάξης του 5%-7% των οικοδομών έχει μπετόν με βαθμό υποαντοχής C 8/10, που σημαίνει αύξηση πιθανότητας αστοχίας σε σεισμό 25-30%. Υπάρχει σημαντικό ζήτημα ασφαλείας...» επισημαίνει ο κ. Κ. Γεωργίου.

 

Πηγή: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=104350&ct=75&dt=01/11/1998

 

Τα παραπάνω γραφτήκανε το 1998.

Άραγε σήμερα τι να ισχύει?

Προσωπικά τον τελευταίο χρόνο έχω αποτρέψει γνωστούς μου από την αγορά νεόδμητων κατοικιών, καθότι οι πωλητές στην ερώτηση για αποτελέσματα θραύσεως δοκιμίων σφύριζαν αδιάφορα.

Είναι αδιανόητο, αλλά ακόμα και σήμερα υπάρχουν μηχανικοί οι οποίοι δεν ελέγχουν τους προμηθευτές σκυροδέματος.

Η πολιτεία άραγε κατά πόσο ελέγχει τις μονάδες παρασκευής?

Και αν τις ελέγχει μπορούμε να έχουμε πρόσβαση στα αποτελέσματα των ελέγχων?

[saltapidas]

Είναι αδιανόητο, αλλά ακόμα και σήμερα υπάρχουν μηχανικοί οι οποίοι δεν ελέγχουν τους προμηθευτές σκυροδέματος.

Το πτυχιο μου γραφει Πολιτικος μηχανικος και οχι "Υπευθυνος ποιοτητας σκυροδεματος".

Εμεις (δηλ οι ιδιοκτητες) ζηταμε ενα προϊόν.

Οταν σου δινουν κατι αλλο, ειναι ΝΟΘΕΙΑ!

ΚΑΘΑΡΗ ΝΟΘΕΙΑ!

Η πολιτεία άραγε κατά πόσο ελέγχει τις μονάδες παρασκευής?

Τα καυσιμα τα ελεγχει;

Τα ποτα;

Τα τσιγαρα;

Τα φάρμακα;

Υποτειθεται πως ναι. Ειναι δικη της αρμοδιοτητα η διασφαλιση της ποιτητας και οχι του καταναλωτη!

[cna]

Ναι αλλά έχουμε την υποχρέωση λήψης δοκιμίων αν θέλουμε να είμαστε 100% εντάξει. Όχι εμείς δηλαδή αλλά οι ιδιοκτήτες. Βέβαια εφόσον ο μηχανικός είναι ο τελικός υπεύθυνος για την άρτια κατασκευή είναι να απορεί κανείς πώς αφήνουμε τόσο καιρό τον καθένα να κάνει ό,τι γουστάρει...

[AlexisPap]

Η εταιρία είναι υποχρεωμένη να παίρνει δοκίμια σύμφωνα με τον ΚΤΣ. Τρεις σκέψεις όμως, που σε εμένα φάνηκαν χρήσιμες:

 

- Η τυχαία (και απροειδοποίητη) λήψη δοκιμίων στο έργο εξασφαλίζει ότι δεν έγινε κάποιο λάθος. Καλώς ή κακώς, ο μόνος που έχει συμφέρον να παραλάβει σκυρόδεμα προκαθορισμένης ποιότητας είναι ο πελάτης.

- Συγχρόνως σφίγγουν τα λουριά. Τόσο στην εταιρία (όπου πέφτει σύρμα και ξαφνικά σε παίρνουν όλοι τηλέφωνο), όσο και στα συνεργεία (που ψαρώνουν όταν σε βλέπουν να κάνεις τον σκληρό).

- Τελικά η αντοχή του σκυροδέματος είναι ζήτημα πραγματικά ελάσσονος σημασίας. Ελάχιστα επηρεάζει την αντοχή της κατασκευής, λόγω του τρόπου που διαστασιολογούμε. Υπάρχουν περιπτώσεις στοιχείων που αποδεικνύονται επαρκή και με το σκυρόδεμα δύο κατηγορίες κάτω. Αντιθέτως, άλλα στοιχεία που δεν ελέγχονται μπορεί να είναι πολύ σημαντικότερα (ποσότητα τσιμέντου, λόγος ν/τ, καμπύλη σύνθεσης κλπ), ειδικά σε θέματα ανθεκτικότητας...

[cna]

Ναι αλλά αυτά που δεν ελέγχονται είναι και αυτά που επηρεάζουν την τελική αντοχή. Έτσι αν δεν βγαίνει η αντοχή από τα δοκίμια και παράλληλα έχουν τηρηθεί όλοι οι υπόλοιποι κανόνες σκυροδέτησης τότε είναι ηλίου φαεινότερο ότι η εταιρία έχει κλέψει. Επίσης το αν αντέχει η οικοδομή με 1-2 κατηγορίες κάτω δεν λέει και κάτι μιας και οτιδήποτε συμβεί στο μέλλον στον μηχανικό θα το ρίξουν πρώτα (βασικά η αγωγή είναι κατά παντός υπευθύνου αλλά ο πρώτος που καλείται να δώσει εξηγήσεις είναι ο μηχανικός). Πάντως ο ΚΤΣ επιβάλλει την λήψη δοκιμίων στο εργοτάξιο της οικοδομής και μάλιστα αφού έχουν προστεθεί τυχόν υπερευστοποιητές κλπ.

[Brasco]

Εμεις (δηλ οι ιδιοκτητες) ζηταμε ενα προϊόν.

Οταν σου δινουν κατι αλλο, ειναι ΝΟΘΕΙΑ!

ΚΑΘΑΡΗ ΝΟΘΕΙΑ!

 

Το (τελικό) προϊόν είναι η ολοκληρωμένη κατασκευή - οικοδομικό έργο.

Χρέος του μηχανικού (είτε μελετητή, είτε επιβλέποντα) είναι το κάθε επιμέρους τμήμα της κατασκευής να πληρεί τις προδιαγραφές νομιμότητας και ασφαλείας που έχουν οριστεί από την πολιτεία καθώς και από τον αναγνωρισμένο τεχνικό σύμβουλο αυτής (ΓΟΚ, ΕΑΚ, ΕΚΩΣ, ΤΟΤΕΕ κλπ).

Τον ολικό έλεγχο ποιότητας (TQM) κατά την κατασκευή του έργου αν δεν τον κάνει ο επιβλέπον, ποιος τον κάνει?

[Ροδοπουλος]

Brasco

 

έτσι είναι. Ο μηχανικός θα πρέπει να διασφαλίσει την δουλεία του. Εαν πάω μετά απο χρόνια και πάρω καρώτο και είναι δυο κατηγορίες κάτω τι θα γίνει?