Αποτυχία δοκιμίων και χρήση ρευστοποιητή-Κριτήρια συμμορφώσεως

[terry]

Εγω δεν καταλαβα το ερωτημα..

Μιλας για ιδια αντοχη σε κυβικο και κυλινδρικο..

ΔΕΝ ισχυει αυτο..

Αν μιλας για αναγωγη απο αντοχη κυλινδικου σε κυβικο, υπαρχουν σχεσεις που το υπολογιζεις..

 

Επισης στην περιπτωση πυρηνοληψιας και κρουσιμετρου μιλαμε για ΔΙΑΠΙΣΤΩΜΕΝΕΣ αντοχες...

[gzin]

συμβατικά δοκίμια που πάρθηκαν στην έξοδο της βαρέλας και δοκίμια που πάρθηκαν (από την ίδια παρτίδα) στην έξοδο της πρέσσας με συντήρηση κοινή και σπάσιμο την ίδια χρονική στιμή 28 ημερών έδωσε 4 ΜPa διαφορά! ήταν απλά ένα δικό μου πείραμα αλλά με προβλημάτισε πολύ..περίμενα σαφώς διαφορά αλλά όχι τόση. και αναρρωτιέμαι τί αποτέλεσμα θα δείξει αν γίνει πυρηνοληψία

[terry]

Μεγαλη η διαφορα αλλα δικαιολογημενη..

Δεν ειναι τοση μεγαλης σημασιας..

Παιζουν πολλα..

Απο πηρες δοκιμια απο την εξοδο της βαρελας???

Απο τον ξυλοτυπο επι τοπου..???

 

Δεν χρειαζεται πυρηνες...

Αν θες κανε μια κρουσιμετρηση σε 28ημερες να δεις...

[gzin]

ναι.3 πήρα από έξοδο βαρέλας και 3 από ξυλότυπο κατευθείαν. είπαμε δικό μου πείραμα στη συγκεκριμένη περίπτωση δε με ενδιέφερε η 6 άδα

[terry]

Σου ξαναλεω..

Κανε μια κρουσιμετρηση ΣΩΣΤΗ μετα απο 28ημερες να δεις....

[saltapidas]

συμβατικά δοκίμια που πάρθηκαν στην έξοδο της βαρέλας και δοκίμια που πάρθηκαν (από την ίδια παρτίδα) στην έξοδο της πρέσσας με συντήρηση κοινή και σπάσιμο την ίδια χρονική στιμή 28 ημερών έδωσε 4 ΜPa διαφορά!

Σου ριχνει νερο η πρεσσα.

Η νομιζεις πως δεν γινεται;;;

[Ροδοπουλος]

μην μπερδεύεις τα κυβικά με τα κυλινδρικά, τα συντηρημένα 28 ημερών σε νερό με τα καρώτα και την κρούση, την αντοχή σε πλάκα με αυτή σε δοκό. Το πραγματικό Ν/Τ αλλάζει. Πραγματικό έχει να κάνει με δόνηση, όγκους σκυροδέτησης, θερμοκρασία, hydration, πόρους, κλπ.

 

για να λύσουμε το πρόβλημα μια για πάντα μεταξύ κύβου κατα την σκυροδέτηση και καρότου.

[gzin]

κατατοπιστικότατο ροδοπουλος...

[TOLIS17]

Συνάδελφοι έχω μία περίπτωση  όπου σε εργοτάξιο πήραμε δοκίμιο από έργοστασιακό σκυρόδεμα. Κάναμε τεστ κάθισης και βγήκε αρκετά πιο μεγάλο και συγκεκριμένα για κατ. S2 13cm.  Η μελέτη σύνθεση για S2 λέει από 5-9mm. Σε αυτήν την περίπτωση ο κατασκευαστής ή έβαλε παραπάνω ρευστοποιητή ή παραπάνω νερό. Από έλεγχο των δελτίων αποστολής δεν προκύπτει βέβαια κάτι τέτοιο. Τα ερωτήματα είναι τα εξής:

 

1. Το δείγμα πάρθηκε πριν μπει ο υπερευστοποιητής στην βαρέλα, δηλ στην αρχή αρχή πράγμα που δεν αντικατροπτίζει την πραγματικότητα. Όπως λέει και ο κανονισμός θα πρέπει να παίρνεται στο 1/3 της βαρέλας κλπ............Πως όμως να το πάρω στο 1/3 από την στιγμή που έχει και υπερευστοποιητή μέσα?

Η δική μου θέωρηση λέει ότι η κάθιση γίνεται για να ελέγχεις την εργασιμότητα του σκυροδέματος άρα και το εργοστάσιο. Συνεπώς καλύτερα να γίνεται από την αρχή. Όμως εκεί έχεις πιθανότητες το σκυρόδεμα να είναι πιο ρευστό. Έτσι δεν είναι? Τι κάνουμε σε αυτές τις περιπτώσεις ? Σημειωτέον ότι πήρα και άλλα δείγματα για κάθιση από άλλες βαρέλες της ίδιας παρτίδας και βγήκανε περίπου 11cm>9cm.

 

2.   Τι συνέπεια μπορεί να έχει μία μεγαλύτερη κάθιση? Από την στιγμή που πήζει το μπετόν κανονικά παρόλο την αύξηση του ρευστοποιητη-υπερευστοποιητή, καθώς είμαστε σε καλοκαιρινες σχεδόν θερμοκρασίες, υπάρχει κάποιος άλλος κίνδυνος? Το πολύ πολύ από τα δοκίμια να βγούνε μεγαλύτερες αντοχές, άρα καλύτερα......Αυτό βέβαια από την στιγμή που όλα αυτά προκύπτουν από την στιγμη΄που θεωρήσουμε ότι αυξήθηκε ο ρευστοποιητής. Αν όμως έχει πειραχθεί κάποιο άλλο συστατικό, τότε αλλάζε το θέμα.

 

3. Δοκίμια για αντοχή παίρνω και πριν τον υπερευστοποιητή στο εργοστάξιο για έλεγχο του εργοστασίου και μετά τον υπερευστ. για έλεγχο επί της κατασκεύης.  Βέβαια κι εδώ τα δοκίμα πρίν τον υπερευστ. είναι στην αρχή και όχι στο 1/3 της βαρέλας κτλ κτλ επομένως ούτε κι εδώ θα μπορέσω να έχω δείγματα σωστά. Τι προτείνετε?

 

4. Μήπως στη μελέτη σύνθεσης να προδιαγράφεται και η μέγιστη ποσότητα του συγκεκριμένου υπερευστοποιητή που θα πρέπει να μπαίνει?

 

 

Ευχαριστώ

[[email protected]]

Στην αντοχη ο υπερρευστοποιητης δεν παιζει ρολο. Βεβαια εχεις το δικαιωμα να απορριψεις την παρτιδα. Νομιζω ομως οτι ο προμηθευτης εχει δικαιωμα να σου φερει καθιση μεχρι και 25% αποκλιση απο το ευρος της καθε κατηγοριας.
Επισης μπορεις να παρεις ως καθιση το μεσο ορο 2 δοκιμων.
Η μεγιστη ποσοτητα υπερρευστοποιητη σε καθε συνθεση ειναι +3% απο τη μελετη συνθεσης