Να προσφύγουμε ή όχι στο ΔΝΤ;

[Σπυριδούλα]

ε, άμα μου λες για τον μηλιώκα

[sdim]

Ποιες χώρες είπαν… Καλημέρα ΔΝΤ, πριν την Ελλάδα; Ποιες ευνοήθηκαν και ποιες το μετάνιωσαν

 

Ρουμανία

Η Ρουμανία ζήτησε τη βοήθεια του ΔΝΤ τον Μάρτιο του 2009. Χορηγήθηκε δάνειο ύψους 12,9 δισ. ευρώ. Η κυβέρνηση της χώρας προέβη σε 137.000 απολύσεις στο Δημόσιο, μείωσε τις συντάξεις και τους μισθούς και αύξησε τους φόρους. Το 2009 το ΑΕΠ της χώρας μειώθηκε κατά 7,1%.

 

Ουγγαρία

Η Ουγγαρία προσέφυγε στο ΔΝΤ στα τέλη του 2008. Της χορηγήθηκε δάνειο ύψους 12,5 δισ. ευρώ. Η ουγγρική κυβέρνηση προχώρησε στην κατάργηση του 13ου μισθού, της 13ης σύνταξης και στην περικοπή κατά 20%- 30% των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων. Το ΑΕΠ της χώρας μειώθηκε το 2009 κατά 6,3%.

 

Ουκρανία

Στην Ουκρανία το ΔΝΤ χορήγησε δάνειο ύψους 13 δισ. ευρώ τον Νοέμβριο του 2008. Επιβλήθηκαν σημαντικές περικοπές δαπανών. Τα μέτρα είχαν ως αποτέλεσμα την πτώση του ΑΕΠ σε 15% το 2009.

 

Λετονία

Στη Λετονία το ΔΝΤ χορήγησε δάνειο ύψους 1,7 δισ. ευρώ. Η κυβέρνηση της χώρας προχώρησε σε μείωση κατά 30% των μισθών του δημοσίου, σε περικοπή δαπανών κατά 4,5%, σε πάγωμα συντάξεων και αύξηση του ΦΠΑ. Το 2009 η ανεργία στη χώρα εκτινάχθηκε στο 16,6%.

 

Ισλανδία

Η Ισλανδία προσέφυγε στο ΔΝΤ τον Οκτώβριο του 2008. Χορηγήθηκε δάνειο ύψους 1,7 δισ. δολαρίων. Ο οργανισμός επιβάλλει σκληρούς όρους, όπως μείωση των δαπανών όλων των υπουργείων κατά 10% και αύξηση των επιτοκίων.

 

Βρετανία

Το 1976 η Βρετανία προσέφυγε στο ΔΝΤ, ζητώντας δάνειο ύψους 2,3 δισ. στερλινών. Με τι αντάλλαγμα; Επώδυνες περικοπές κρατικών δαπανών.

 

Αργεντινή

Στην Αργεντινή το ΔΝΤ χορήγησε δάνεια ύψους 7,2 δισ. δολαρίων το 1999 και 39,7 δισ. δολαρίων το 2000. Τον Δεκέμβριο του 2001 η κυβέρνηση της Αργεντινής ανακοίνωσε νέα μέτρα όπως μείωση των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων κατά 20% και πάγωμα των καταθέσεων. Η ανεργία της χώρας εκτοξεύθηκε στα ύψη, φτάνοντας έως και το 40% (!). Τα μέτρα προκάλεσαν κοινωνική αναταραχή και ακολούθησε παραίτηση της κυβέρνησης. Η νέα κυβέρνηση που ανέλαβε την εξουσία κήρυξε πτώχευση.

 

Μεξικό

Το Μεξικό ζήτησε τη βοήθεια του ΔΝΤ το 1995. Χορηγήθηκε δάνειο ύψους 30 δισ. δολαρίων. Μετά τα νέα μέτρα που επιβλήθηκαν στη χώρα, οι πολίτες που ζούσαν κάτω από το όριο της φτώχειας ξεπέρασαν το 50% και ο κατώτατος μισθός μειώθηκε κατά 20%.

 

Το παραπάνω κείμενο το παρέθεσα από εδώ:

http://www.bankingnews.gr/%CE%8C%CE%BB%CE%B7-%CE%B7-%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7/item/2612-%CE%A0%CE%BF%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD%E2%80%A6-%CE%9A%CE%B1%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B1-%CE%94%CE%9D%CE%A4,-%CF%80%CF%81%CE%B9%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1#startOfPageId2612

[ssouanis]

"...Βρισκόμαστε σε μια δύσκολη πορεία, μια νέα Οδύσσεια για τον Ελληνισμό. Όμως, πλέον, ξέρουμε το δρόμο για την Ιθάκη και έχουμε χαρτογραφήσει τα νερά.

Μπροστά μας έχουμε ένα ταξίδι με απαιτήσεις από όλους μας, αλλά με μια νέα συλλογική συνείδηση και κοινή προσπάθεια θα φθάσουμε εκεί ασφαλείς, πιο σίγουροι, πιο δίκαιοι, πιο περήφανοι..."

 

Αντιγράφω σχόλιο αναγνώστη της Ναυτεμπορικής επί του διαγγέλματος:

 

"Κάποιος πρέπει να πληροφορήσει τον Γ. Παπανδρέου ότι και ο Οδυσσέας ήξερε το δρόμο για την Ιθάκη αλλά του πήρε 10 χρόνια για να φτάσει.

ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ οι άλλοι πέθαναν στην διαδρομή."

[terry]

"...Βρισκόμαστε σε μια δύσκολη πορεία, μια νέα Οδύσσεια για τον Ελληνισμό. Όμως, πλέον, ξέρουμε το δρόμο για την Ιθάκη και έχουμε χαρτογραφήσει τα νερά.

Μπροστά μας έχουμε ένα ταξίδι με απαιτήσεις από όλους μας, αλλά με μια νέα συλλογική συνείδηση και κοινή προσπάθεια θα φθάσουμε εκεί ασφαλείς, πιο σίγουροι, πιο δίκαιοι, πιο περήφανοι..."

 

 

Θα το χαραξω με σουγια στο γραφειο μου....

[CostasV]

Το δάνειο είναι δάνειο και οι όροι είναι όροι.

Το εάν θα σε ωφελήσει το δάνειο με τους όρους του ή όχι, είναι καθαρά δική σου υπόθεση.

Δεν πήγε το ΔΝΤ από μόνο του στις χώρες αυτές. Οι χώρες πήγαν στο ΔΝΤ.

 

Αυτό, με την προϋπόθεση ότι δεν υιοθετούμε σενάριο συνομωσίας, ότι δηλαδή, οι κακόβουλες εξωτερικές δυνάμεις μας τάιζαν και μας έθρεφαν και μας διέφθειραν, για να έρθουν μετά από 20-30-40 χρόνια, να μας καθίσουν στο σβέρκο, και τελικά να μας υποδουλώσουν.

[tpanag]

Αργεντινή

Στην Αργεντινή το ΔΝΤ χορήγησε δάνεια ύψους 7,2 δισ. δολαρίων το 1999 και 39,7 δισ. δολαρίων το 2000. Τον Δεκέμβριο του 2001 η κυβέρνηση της Αργεντινής ανακοίνωσε νέα μέτρα όπως μείωση των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων κατά 20% και πάγωμα των καταθέσεων. Η ανεργία της χώρας εκτοξεύθηκε στα ύψη, φτάνοντας έως και το 40% (!). Τα μέτρα προκάλεσαν κοινωνική αναταραχή και ακολούθησε παραίτηση της κυβέρνησης. Η νέα κυβέρνηση που ανέλαβε την εξουσία κήρυξε πτώχευση.

 

Μάλλον είχαν δίκιο τελικά αυτοί που εξαρχής έκαναν παραλληλισμό με την Αργεντινή...

Πριν καμιά ώρα άκουγα να μιλάνε για τεράστιο πολιτικό κόστος που ετοιμάζεται να επωμιστεί το ΠΑΣΟΚ και για το ότι σε όλες τις χώρες από τις οποίες πέρασε το ΔΝΤ, τα κυβερνώντα κόμματα κατέρρευσαν και διαλύθηκαν οριστικά μη αντέχοντας το κόστος.

Μάλλον πρέπει να ετοιμαζόμαστε (ίσως και πολύ) πριν την πάροδο της "μαύρης 3ετίας", για δήλωση χρεοκοπίας ...από τον Σαμαρά. Και εδώ που τα λέμε μακάρι να είναι αυτή η εξέλιξη και όχι τίποτα πολύ χειρότερο...

 

 

Υ.Γ. Πραγματικά αρχίζω να απορώ με την βλακεία (; ) των πολιτικών! Δεν υπάρχει ούτε ένα παράδειγμα επιτυχούς παρέμβασης του ΔΝΤ σε τέτοιες καταστάσεις στα παγκόσμια χρονικά! Όπου και αν πέρασε άφησε συντρίμια. Τι ακριβώς περιμένουν να γίνει στην περίπτωσή μας; Να είμαστε η πρώτη εξαίρεση που θα επιβεβαιώσει τον κανόνα;; Δεν παραδειγματίζονται επιτέλους ποτέ από την ιστορία; Αυτό ξεπερνά κατά πολύ σε ανοησία τις προσδοκίες και τους ισχυρισμούς του ΚΚΕ, ότι εκεί που απέτυχαν όλα τα κομμουνιστικά καθεστώτα παγκοσμίως, θα επιτύγχανε αυτό αν αναλάμβανε να κυβερνήσει τη χώρα ("εμείς θα εφαρμόσουμε σωστά ...αυτά που απέτυχαν όλοι οι άλλοι").

[howard_roark]

εγω θελω να μου πει καποιος σοβαρα (και οχι με φημες-συνωμοσιολογιες-ερχονται οι εξωγηινοι να μας σωσουνε) αφου δεν επρεπε να παρουμε λεφτα απο το ΔΝΤ, με ποιο τροπο θα πληρωθουνε μισθοι και συνταξεις τον αλλο μηνα.

 

εχει κανεις καμμια καλη ιδεα?

 

επισης να θυμισω οτι οποιος διαβασει ελληνικη ιστορια θα παρατηρησει οτι παντα στα δυσκολα, υπαρχει καποια υπερτατη μυστηριωδης αλλα κρυφη υπερδυναμη που για καποιο λογο εχει αγαθες προθεσεις και θα μας βοηθησει. Ξεκιναμε απο τη Ρωσια απο 1750 και μετα και εχουμε παραδειγματα μεχρι τωρα. Να μιλησουμε σοβαρα ομως.

[achille]

εδώ που φτάσαμε προφανώς δεν υπάρχει άλλη λύση...

αλλά:

Θα μπορούσαμε να μην πηγαίναμε στο ΔΝΤ εαν και εφ'όσον:

 

1) Ο γιωργάκης έπαιρνε κάποια μέτρα περιορισμού της σπατάλης με την ανάληψη της εξουσίας και όχι κατόπιν εορτής και αφού οι αγορές είχαν αφηνιάσει.

 

2) Ο γιωργάκης έδειχνε ότι έχει σκοπό να βάλει τέλος στην διαφθορά, παίρνωντας μέτρα παραδειγματικής τιμωρίας εγνωσμένων τροφοδοτών μαύρου χρήματος, π.χ. Χρηστοφοράκος.(εδώ γελάμε)

[BAS]

επισης να θυμισω οτι οποιος διαβασει ελληνικη ιστορια θα παρατηρησει οτι παντα στα δυσκολα, υπαρχει καποια υπερτατη μυστηριωδης αλλα κρυφη υπερδυναμη που για καποιο λογο εχει αγαθες προθεσεις και θα μας βοηθησει

 

Εχουμε όμως ανταλλάγματα να δώσουμε , όπως θέση , λιμάνια κλπ

[howard_roark]

εγω φιλε achille ξερω οτι (φυσικα και με ευθυνη του ΠΑΣΟΚ και τον προεκλογικο λογο που του εδωσε την εξουσια) ακριβως μετα τις εκλογες ο περηφανος αλλα ασχετος, αμορφωτος και επιπολαιος ελληνικος λαος νομιζε οτι την σκαπουλαρε παλι, σε αντιθεση με τους ευρωπαιους τα κοροιδα που την πατησανε απο το 2008.

 

φανταζεσαι εσυ να βγαινει ο παπανδρεου μετα τις εκλογες και να λεει "ΦΠΑ στο 25% και καταργηση του 13,14ου σε μισθους και συνταξεις"? Θυμασαι τι γινοτανε το 90-93 που δοκιμαστηκαν παρομοιας "στοργης" οικονομικα μετρα και πολιτικες (χωρις να κινδυνευουμε με αμεση χρεωκοπια οπως σημερα)? Μιλαμε οτι θα βλεπαμε σκηνες ροκ σε ολη την Ελλαδα, το μισο ΠΑΣΟΚ θα ειχε παραιτηθει (στον αγυριστο απο εμενα βεβαια) και θα αρχιζαμε τα τσαμικα με εκλογες επι εκλογων. Ο,τι πρεπει για τη δεδομενη στιγμη.....

 

Το ΠΑΣΟΚ μπορουσε να πολιτευτει υπευθυνα προεκλογικα και να επαιρνε τις εκλογες με 4% και 5% διαφορα. Αλλα με το "αν" το δικο μου και το "αν" το δικο σου ουσια δεν υπαρχει. Γιατι με τα "αν" εγω μπορω να ρωτησω "αν κερδιζε τις εκλογες η ΝΔ ο Καραμανλης θα εφευγε απο πρωθυπουργος απο μόνος του? Και αν οχι, πού και πότε είχε ενημερώσει ο Καραμανλης και η κυβερνηση της ΝΔ οτι πλησιαζει η ωρα της χρεωκοπιας, και πού και πότε ειχαν προειδοποιησει οτι επερχονται σκληρα μετρα?

 

Εγω για ηπια προσαρμογη ακουγα, απο το 2004, και επι πεντε χρονια ο Αλογοσκουφης προσπαθουσε να αυξησει 1 μοναδα το ΦΠΑ μπας και σωσει κανεναν προυπολογισμο και δεν το τολμησε ποτε. Απεναντιας, ο τενιστας εμπνευστης της απογραφης συνεχισε τις λαμογιστικες πρακτικες του κινεζοκαταστροφεα, συνεχισε τις λαμογιες του ΠΑΣΟΚ με τα swaps με την goldman sachs κλπ κλπ

 

Ειπα και σε παλιοτερο θρεντ, το ελλειμα της Ελλαδας σε αντιθεση με οσα μας πουλανε ειναι ΑΝΘΡΩΠΩΝ και κατα συνεπεια ηγετων. Ειμαστε λιγοι στον αριθμο και κατα συνεπεια λιγοι στις ικανοτητες. Θα διαλεγουμε παντα το "μη χειρον βελτιστον" δυστυχως.

 

Απορω με την κριτικη στα προσωπα (μιλω για ολους, Μητσοτακη, Ανδρεα, Καραμανλη γερο, Κωστακη, Γιωργακη κλπ) και ερωτω, τις δεδομενες στιγμες, ποιος ήταν καλυτερος απο αυτούς? Που ειναι οι αδικημενοι ηγετες της Ελλαδας?

 

Τη δεδομένη στιγμή, υπήρχε άνθρωπος που πιστεψε οτι ο Καραμανλης ο νεοτερος μπορουσε να αντιμετωπισει αυτα που αντιμετωπιζει η χωρα εδω και 6 μηνες?

 

για να μην παρεξηγηθω, δεν ειμαι πασοκτζης ουτε νου δου και σιγουρα ουτε ανευθυνο-ανευθυνος συριζαιος. Καθε φορα στο παραβαν σκεφτομαι πρωτον, τι θα συμφερει τη χωρα, δευτερον τι θα συμφερει τα παιδια μου, και τριτον τι θα συμφερει εμενα.

 

παραθετω κειμενο σημερινο του μαυριδη, χωρις να συμφωνω με τις αποψεις του ανθρωπου παντοτε αλλα σημερα ειναι κατα τη γνωμη μου αξιολογο το αρθρο (υπογραμμισεις δικες μου):

 

 

 

Αλλάξτε τα όλα!

 

Η Ευρώπη θα δώσει τα λεφτά, φοβούμενη ότι η Ελλάδα μπορεί να γίνει η μπαρουταποθήκη του τραπεζικού συστήματος. Το ΔΝΤ θα προσφέρει την... τεχνογνωσία του, για να εξασφαλίσουν οι πιστωτές τα λεφτά τους. Το ερώτημα είναι τι θα κάνουμε εμείς. Πόσο αποφασισμένοι είμαστε να γυρίσουμε σελίδα. Αυτά που μπορούμε να κάνουμε μόνοι μας είναι πιο σημαντικά απ’ όσα μέτρα μας επιβάλλει η διεθνής επιτροπεία.

 

Τα προβλήματα τα ξέρουμε όλοι. Η Ελλάδα είναι το άντρο της γραφειοκρατίας και της διαφθοράς. Είναι η μοναδική ίσως χώρα στον κόσμο που στα λεξικά της βρίσκεται η λέξη «γρηγορόσημο». Οι μεγάλοι ηγέτες, λοιπόν, υπήρξαν μεγάλοι επειδή επινόησαν ένα όραμα και δούλεψαν σκληρά για να το υλοποιήσουν. Ο κ. Παπανδρέου έχει την ευκαιρία να περάσει στην Ιστορία ως ο αναμορφωτής της Ελλάδας. Χρειάζεται, όμως, να κηρύξει τον πόλεμο κατά της διαφθοράς και της γραφειοκρατίας. Κι όταν μιλάμε για πόλεμο, μιλάμε για πόλεμο.

 

Ας κτίσουν νέες φυλακές! Αν χρειαστεί ας εφαρμόσουν και τον μουσουλμανικό νόμο: Όποιος κλέβει να του κόβονται τα χέρια. Όταν η χώρα κινδυνεύει, δεν χωράνε ευγένειες και διαβουλεύσεις.

 

Αν θέλουν μπορούν να αλλάξουν όλη τη νομοθεσία της χώρας μέσα σε μία βραδιά, έτσι ώστε να τιμωρούνται σκληρά και παραδειγματικά οι επίορκοι. Όποιος κι αν είναι αυτός, όποιο επώνυμο κι αν φέρει, η θέση των κλεφτών είναι στην φυλακή.

 

Πολλοί από εμάς πιστεύουν ότι το ΔΝΤ θα κάνει αντί για μας την «βρώμικη δουλειά». Κάνουμε λάθος αν τελικά πιστεύουμε κάτι τέτοιο. Το ΔΝΤ και οι Ευρωπαίοι μας χαρίζουν χρόνο. Το πώς εμείς θα αξιοποιήσουμε, αν αξιοποιήσουμε αυτό τον χρόνο, είναι ένα θέμα που αφορά αποκλειστικά και μόνο εμάς. Εμείς θα αποφασίσουμε ποιο είναι το μέλλον μας και εμείς θα το οικοδομήσουμε.

 

Στο χέρι μας είναι αν θα εισέλθουμε σε μία βαθιά ύφεση που θα στραγγαλίσει και τον τελευταίο Έλληνα, για να πάρουν οι δανειστές μας τα λεφτά τους ή αν θα αρπάξουμε την ευκαιρία από τα μαλλιά για να φτιάξουμε μία νέα μεγάλη Ελλάδα.

 

Η Κύπρος κατόρθωσε να αναπτυχθεί αφήνοντας πίσω της τα συντρίμμια που της άφησε η τουρκική βαρβαρότητα του 1974. Η Γερμανία είναι σήμερα και πάλι μία μεγάλη, παγκόσμια δύναμη, παρά το γεγονός ότι η χώρα ισοπεδώθηκε στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Δεν έχει τελειώσει η Ιστορία με την Ελλάδα. Έχει να γράψει και άλλα κεφάλαια, αρκεί να το θελήσουμε εμείς.

 

Πόλεμο στη διαφθορά, στην ευνοιοκρατία, στη γραφειοκρατία, στην ανεπάρκεια του κομματικού κράτους. Κι από την άλλη ένα Εθνικό Συμβόλαιο, να συμφωνήσουμε όλοι μαζί για όλα αυτά που μας ενώνουν.

 

Κύριε Παπανδρέου, έχετε την πρωτοβουλία των κινήσεων. Σε σας έλαχε ο κλήρος, εσείς πρέπει να αποδείξετε ότι είστε αντάξιος της πρόσκλησης που σας έχει γίνει να οδηγήσετε το λαό αυτής της χώρας στη γη της επαγγελίας. Πάρτε πρωτοβουλίες, κηρύξτε μία ειρηνική επανάσταση, αλλάξτε τα όλα. Ο κόσμος θα σας ακολουθήσει. Δώστε του εσείς το παράδειγμα. Μειώστε τον αριθμό των βουλευτών, στείλτε στα σπίτια τους όσους υπουργούς δεν μπορούν να σας ακολουθήσουν. Αλλάξτε τα όλα κύριε Παπανδρέου και η Ιστορία θα είναι μαζί σας γενναιόδωρη.

 

Θανάσης Μαυρίδης