Να προσφύγουμε ή όχι στο ΔΝΤ;

[Ιάμβλιχος]

cna : όταν λέω ότι όλοι έχουμε μερίδιο ευθύνης δεν σημαίνει απαραίτητα ότι συμμετείχαμε όλοι στο φαγοπότι αλλά στηρίζαμε (όσοι από μας το κάναμε) με την ψήφο μας αυτούς που βλέπαμε ότι κλέβουν ή ότι δεν κάνουν τίποτα, και τους ξαναστηρίαζαμε ξανά και ξανά και ξανά ανθρώπους με ίδιες λογικές κι από τα δύο κόμματα αρκούμενοι σε ωραία λόγια εθελοτυφλώντας στην υποκρισία, τον ξύλινο λόγο, τις απατεωνιές, την πολιτική αδράνεια και πολλά άλλα. Άκης έφαγε ότι έφαγε από εξοπλισμούς κι ο λαός τον χειροκροτούσε, την έκανε με ελαφρά, όπως και και πολλοί άλλοι σοσιαλιστές ανίκανοι και άχρηστοι κοπρόσκυλα χαραμοφάηδες, αυτοί την κάναν τη δουλειά τους. Ο λαός τώρα μιζεριάζει με τη κλάψα, αλλά αυτό δεν αλλάζει τα πράγματα. Όταν στηρίζεις άχρηστους τεμπέληδες πολιτικάντηδες μόνο και μόνο επειδή σε εφησυχάζουν και έχεις το κεφαλάκι σου ήσυχο δεν φταις καθόλου????? Ο Γιωργάκης ως υπουργός παιδείας ούτε ασχολήθηκε, επομένως δεν έλυσε και κανένα πρόβλημα της παιδείας, είχε όμως το θάρρος να μας πει για τη μαριχουάνα και τις γλάστρες και τον κάναμε πρωθυπουργό με ισχυρή πλειοψηφία αφού προχθές μας εξαπάτησε με το δημαγωγικό ''λεφτά υπάρχουν'' 'και θα τα βγάλουμε απ' τα ταμεία'. Ο Κωστάκης ενώ δεν έδειξε κανένα δείγμα γραφής τον κάναμε κι αυτόν πρωθυπουργό και ενώ είπε ότι θα πατάξει τη διαφθορά, η διαφθορά και οι κομπίνες όχι μόνο πολαπλασιάστηκαν επί των ημερών του, αλλά φάνηκε η γύμνια των πολιτικών και ηγετικών του ικανοτήτων. Πιο παλιά τα ίδια με το Σημίτη 'παίξτε στο χρηματηστήριο', ίμια, ανυπαρξία εξωτ.πολιτικής και υιοθέτηση του ''ό,τι έχετε ευχαρίστηση''. Κάποια στιγμή όμως τα ψέματα τελειώνουν και έρχεται η ώρα που σου ζητούν να πληρώσεις το λογιαριασμό. Αυτά ο υπέροχος, ο σπουδαίος, ο κυρίαρχος ελληνικός λαός δεν τα έβλεπε, γιατί δεν έδωσε λύση ? Σε κανέναν δεν αρέσει η τωρινή κατάσταση αλλά ηταν μοιραίο να έρθει κάποια στιγμή. Ας αναλάβουμε όλοι το μερίδιο των ευθυνών που μας αναλογεί

[GeorgeS]

Τάδε έφη ο συνάδελφος Heretic από το engineertech. Και αυτή είναι η αλήθεια.

Δεν είμαστε κράτος πάρτε το χαμπάρι. Είμαστε για σουβλάκια, μπυρόνια και μπουζούκια. Αυτή είναι η παιδεία μας. Δεν έχουμε αφήσει τίποτα όρθιο. Παράδειγμα. Αν μας δώσουν οι ξένοι μια σοβαρή εταιρία όπως IBM, Mercedes, BASF και άλλες θα τις κλείσουμε και θα τις ρημάξουμε πριν υπογραφούν τα συμβόλαια. Δημόσιο και πάλι δημόσιο. Δεν μας ενδιαφέρει το μέλλον της χώρας. Κοιτάμε την πάρτι μας. Αν ο διπλανός έχει καλό αυτοκίνητο ζηλεύουμε και παρακαλάμε να πάθει καμιά ζημιά. Αυτοί είμαστε.

 

Αυτό που λες είναι άλλο πράγμα. Ισχύει πράγματι, αλλά ξεχνάς ότι αυτή η κουλτούρα αφορά όλους τους τομείς. Ξέρεις εσύ κανέναν επιχειρηματία από τους πλέον επιφανέις οικονομικά στη χώρα μας που έβγαλε τα λεφτά του με την αξία του και χωρίς να εμπλακεί σε διαφθορά και διαπλεκόμενα με πολιτικούς, προμήθειες και έργα ????? και αν ξέρεις πόσοι είναι ? Ο Μπόμπολας, ο Βγενόπουλος, ο Κόκκαλής, ο Ψωμιάδης, οι εκδότες κλπ, αυτοί είναι τα δείγματα του υγειούς ιδιωτικού τομέα ? Δεν καταχράστηκαν κάποιοι εξ αυτών τον δημόσιο πλούτο μέσω προμηθειών, εταιρειών συμβούλων, δημόσιων έργων κλπ ? Πως κατάφεραν λες και 50πλασίασαν τα κέρδη τους μέσα σε 15 χρόνια ? Μήπως οι κρατικές δαπάνες ήταν μια κύρια πηγή εσόδων ? Φταίει μήπως ο πυροσβέστης ή ο τεχνικός της ΔΕΗ ή η καθαρίστρια του Υπουργείου για τις αλόγιστες δημόσιες δαπάνες ? ...

 

Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι δυστυχώς δεν είμαστε Γερμανία, ούτε Φιλανδία. Και να είσαι σίγουρος πως αν γίνουν απολύσεις στο δημόσιο θα φύγουν όχι οι άσχετοι και τα κομματόσκυλα, αλλά οι πιο τίμιοι υπάλληλοι που δεν έχουν ούτε μέσο, ούτε γνωστούς. Αντιθέτως, διοικητές, σύμβουλοι, διευθύνοντες σύμβουλοι και παρατρεχάμενοι όλοι μα όλοι, μηδενός εξαιρουμένου, έχουν σχέσεις με επιχειρηματίες, πολιτικούς και συμφέροντα και δεν θα τους κουνήσει κανένας. Ίσα ίσα που θα τους ανοίξει περισσότερο η όρεξη. Σου θυμίζω δε, πως ειδικά στις Α.Ε. και τις ΔΕΚΟ, κανείς εξ αυτών των "στελεχών" με τους παχυλούς μισθούς που εισηγούνται αυτές τις δαπάνες δεν είναι τακτικός δημόσιος υπάλληλος.

 

Ξέρεις που είναι τώρα ο πρωτεργάτης των σκανδάλων, της φούσκας του χρηματηστηρίου κλπ κλπ κος Χριστοδουλάκης, τέως υπουργός οικονομικών ? Σύμβουλος στη Πειραιώς ! Την ιδιωτική τράπεζα. Αυτό τον ιδιωτικό τομέα εννοείς ? Για χάρη αυτών των τραπεζιτών και των λαμόγιων θα απολύσουμε δημοσίους υπαλλήλους για να καλύψουμε τα λάθη και τη χρεοκωπία στην οποία οδήγησαν τη χώρα ?

 

 

Θες να δεις ένα ιστορικό παρασκήνιο του επιχειρηματικού (εν προκειμένου ιδιωτικού τραπεζικού συστήματος) ? (έχει ενδιαφέρον)

 

http://www.realpolitics.gr/?p=24062

 

 

Όταν λοιπόν, θα απολυθούν ΟΛΟΙ αυτοί, τότε συζητάμε και για το αν κάποιος υπάλληλος είναι παραγωγικός ή όχι. Διότι το πρόβλημα δεν ξεκινάει από τους δημόσιους υπάλληλους, το πρόβλημα ξεκινάει από την κεφαλή, στην οποία βρλισκονται ΜΑΖΙ, επιχειρηματίες, εκδότες και πολιτικοί.

 

Εγώ δεν δέχομαι ούτε 1 ευρώ περικοπή στο μισθό κανενός (ιδιωτικού ή δημόσιου υπαλλήλου) αν πρώτα δεν τιμωρηθούν όλοι όσοι συμμετείχαν σε κομπίνες, σκάνδαλα και προμήεθειες. Μέχρι να τιμωρηθούν καμιά περικοπή και κανένα μέτρο δεν γίνεται αποδεκτό.

[Archytas]

Τα χάλια της χώρας δεν έγιναν από τον Μπόμπολα και τον κάθε Μπόμπολα.

Τα χάλια της χώρας και η χρεοκοπία έγιναν από τους πολιτικούς, την κατασπατάληση του δημόσιου χρήματος και ο μεγάλος αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων.

Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες και παπαρούνες για ρομαντικούς.

 

Ξέρεις που είναι τώρα ο πρωτεργάτης των σκανδάλων, της φούσκας του χρηματηστηρίου κλπ κλπ κος Χριστοδουλάκης, τέως υπουργός οικονομικών ? Σύμβουλος στη Πειραιώς ! Την ιδιωτική τράπεζα.

 

Και τι να κάνει ο άνθρωπος να μην δουλέψει? Η φούσκα του χρηματιστηρίου έγινε από τον Σημίτη. Δεν κάνει καλό το δημόσιο πως το λένε...

Δεν γίνεται να σε πληρώνω ρε φίλε...δεν θα γίνεις μάγκας εσύ εξαιτίας μου !!

[GeorgeS]

Μέρος της κατασπατάλησης του δημόσιου χρήματος έγινε υπερ όλων αυτών των επιχειρηματιών.

 

Όσο για τον κ. Χριστοδουλάκη, λες άραγε η Πειραιώς (ιδιωτική τράπεζα) ότι δεν μπόρεσε να βρει κανέναν καλύτερο επιστήμονα για τη συγκεκριμένη θέση ΣΥΜΒΟΥΛΟΥ ? ή μήπως την βολεύει για να συνεχίσει τη διαπλοκή της με το Δημόσιο, εν προκειμένω να πάρει σε τιμή ευκαιρίας κερδοφόρες επιχειρήσεις (π.χ. Ταχ. Ταμιευτήριο) ή να τύχει καμιάς γενναίας χρηματοδότησης (σπατάλη δημοσίου χρήματος) με υπογραφή κάποιου άλλου Συμβούλου από την "αγορά" που έχει τοποθετηθεί ως αλεξιπτωτιστής σε κάποιο αντίστοιχο πόστο ?

[Ροδοπουλος]

Μήπως τελικά συζητάμε, πονάμε, γκρινιάζουμε για κάτι που εαν μπορούσαμε ακόμα να δανειστούμε δεν θα μας ένοιαζε τόσο πολύ? Ιστορικά πάντα τα ίδια κάναμε. Χιλιάδες χρόνια τώρα. Αυτό που πρέπει να καταλάβουν τουλάχιστον τα νέα παιδιά είναι οτι μάλλον το όνειρο τελείωσε ΟΧΙ γιατί τα φάγαμε ολοι μαζί αλλά γιατί η Ελλάδα προδόθηκε/ καταδικάστηκε και φυλακίστηκε. Ξέρετε γιατι τα γράφω τόσο μαύρα. Γιατί ο Μπενάκης του 2010 δεν υπάρχει, ούτε ο Ελύτης, ούτε ο Σεφέρης. Στερέψαμε δεν παράγουμε τίποτα ούτε καν πολιτισμό.

[Γιάννης]

Και τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας, θα πληρώνουν τα φαγοπότια του Ρουσόπουλου, του Προβόπουλου, του Κοσκωτά παλαιότερα κλπ. Για όλους αυτούς βάλαμε την θηλιά στο λαιμό και θα την έχουμε για δεκαετίες.

 

Επιτέλους! Τα πράγματα είναι απλά:

Τα φάγανε! Τα πληρώνουμε! τελεία και παύλα...

[tpanag]

Τα φάγανε! Τα πληρώνουμε! τελεία και παύλα...

 

Δε θα πληρώσουμε τίποτα τελικά. Ξέρεις γιατί;

1) Είναι απολύτως αδύνατο να πληρωθούν αυτά που ζητάνε.

2) Δυστυχώς (ή και ευτυχώς καθώς το αποτέλεσμα μετράει) κάποιοι άλλοι λιγότερο μεμψίμοιροι και "φιλότιμοι" λαοί (αυτό το "φιλότιμο" εκεί που δεν πρέπει το διατηρήσαμε μόνο) θα προλάβουν να τινάξουν στον αέρα το σχέδιο, πριν τους "επαναστάτες" έλληνες οι οποίοι έχουν λουφάξει στον καναπέ τους και βλέπουν Big Brother και Master Chef...

[Ιάμβλιχος]

Το λαό δυστυχώς ή ευτυχώς δεν μπορώ να τον κατηγορήσω ως συνυπεύθυνο και συμμέτοχο γιατί:

1) Από το 1981 και μετά πες μου ειλικρινά τί επιλογές είχε. Εδώ ακόμα και τώρα, εν μέσω κρίσης, δεν έχει αναδειχθεί καμία ηγετική φυσιογνωμία που να λειτουργεί με γνώμονα το πραγματικό συμφέρον της χώρας.

Την επιλογή που ούτως ή άλλως θα αναγκασθεί κάποια στιγμή μοιραίως να ακολουθήσει. Κάποια στιγμή θα στραφεί προς τους ικανούς σ' αυτούς που ξέρουν και μπορούν. Και να είναι έτοιμος για θυσίες. Από το 1981 και μετά σίγουρα οι μόνες επιλογές μας δεν ήταν να τρώμε καρπαζιές από Σκοπιανούς, Αλβανούς, να κάνουμε τζαμί στην Αθήνα, να έχουμε ανύπαρκτη εξωτερ. πολιτική, η βασιλεία του δικομματισμού, ο ραγιαδισμός, η κοινωνική αδικία (ο άχρηστος, αδιάφορος και τεμπέλης εξυψώνεται καμιά φορά πιο ψηλά κι από τον ικανό), οι μονομερείς υποχωρήσεις στα ελληνοτουρκικά, ακόμη και η εκλογή όλων των πρωταγωνιστών της Λάμψης και όχι μόνο στο βουλευτικό αξίωμα (Κούρκουλα, Βασιλείου, Καρράς, Ανουσάκη, Γκερέκου), η ασυδοσία, ο εκφυλισμός. Πρέπει να γίνουμε πιο σκληροί, αλλιώς θα περιμένουμε στο πιάτο να μας δώσουν ό,τι έχουν ευχαρίστηση. Ένας τέτοιος λαός αξίζει να ζει? Για την ηγετική φυσιογνωμία όπως του κόβει του καθένα. Άλλος θεώρησε τον Κωστάκη μεγάλο ηγέτη, άλλος θεωρεί το Γιωργάκη, άλλος τον Σαμαρά. Πάνω απ' όλα να είμαστε ενωμένοι κι αυτός που έχει αποδείξει την αξία του στο διάβα του και το ήθος του του καλό είναι να στηρίζεται. Ο λαός του '81 δεν είναι κανένας καθυστερημένος, έχει πάει στις πόλεις, έχει εκπολιτισθεί, ντύθηκε στα ευρωπαϊκά και στα αμερικάνικα, το καλοκαίρι θα κάνει τα μπάνια του, θα κανει το ταξιδάκι του εις τας ευρώπας-ευρωπαίος ων, καμιά εκδρομούλα στην Πόλη να δει τ' αξιοθέατα ...

[BAS]

Εγώ συμφωνώ με τον cna ότι δεν είχαμε-έχουμε επιλογές .

Η πολιτική είναι βούρκος διεφθαρμένων ανθρώπων , αποτυχημένων της ζωής και της εργασίας , χωρίς οράματα και ψυχή και με μόνο στόχο την κονόμα και την μεζονέττα , γιά να μπούνε στο μάτι του συγχωριανού τους που πήγαιναν μικροί μαζί στο σχολείο .

 

Ετσι από έθνος περήφανων και ανεξάρτητων εμπόρων και ναυτικών , μας κατάντησαν έθνος φοβισμένων μικροαστών και δημοσίων υπαλλήλων , ακριβώς γιά να μπορούν να πουλάνε την πραμάτεια τους πού είναι ο διορισμός .

 

Η χώρα χρειάζεται μία νέα "Μεγάλη Ιδέα" , ένα νέο όραμα .

Δυστυχώς δεν υπάρχει κανείς να της το εμπνεύσει , αφού οι ευπατρίδες αν υπάρχουν απέχουν του πολιτικού βόθρου , στον οποίο κυλιούνται πάγκαλοι χοίροι .

πάγκαλος -η -ο [páŋkalos & páŋgalos] Ε5 : που είναι σε όλα πολύ ωραίος· πανέμορφος, πανώριος

 

Δυστυχώς το έλλειμμα παιδείας των τελευταίων 20-30 χρόνων σήμερα αποδίδει τους καρπούς του .

Ολοι ενδιαφερόμαστε γιά το στενό ατομικό μας συμφέρον και η πατρίδα σταματάει στην μέσα μεριά της εξώπορτας μας .

 

Επισκεφτείτε κάποια μέρη της Ελλάδας που άκμασε η αστική τάξη των εμπόρων και ναυτικών τον 19ο και αρχές του 20ου αιώνα και δείτε την κληρονομιά που άφησαν με σεβασμό στο περιβάλλον και στο μέτρο .

Επισκεφτείτε και κάποια σύγχρονα γκλαμουρομέρη και κάντε την σύγκριση .

 

Είναι δύσκολο να αλλάξουμε άμεσα και αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα .

[Ροδοπουλος]

Μα απο την στιγμή που εμείς σκεφτόμαστε έτσι γιατί ψάχνουμε για ηγέτες? Ο ηγέτης θέλει έδαφος, βάση και δυστυχώς τα ΜΜΕ εκτός και εαν κάποιος αποφασίσει να δεί το ίντερνετ σαν μέσο που και εδω υπάρχουν καλοθελητές. Προσωπικά πιστεύω οτι η εξίσωση ειναι απλή. Δημόσιο = ελέγχεται + Παιδεία = ελέγχεται + υγεία= ελέγχεται + μεγάλος ιδιωτικός = ελέγχεται + τράπεζες = πάμε παρέα + άνεργοι = ελέγχεται - λοιπός ενεργός πληθυσμός= - μικρομεσαίες (το - δηλώνει οτι θα βάλουν λουκέτα).

 

Έντυπη Έκδοση

Ελευθεροτυπία, Σάββατο 30 Οκτωβρίου 2010

Πέρασε πάνω από τις 800 το δεκαετές

 

Νέα άνοδο πάνω από τις 800 μονάδες βάσης σημείωσε χθες το spread του δεκαετούς ελληνικού ομολόγου, προσεγγίζοντας τα υψηλότερα επίπεδα από τις αρχές Οκτωβρίου.

 

Συγκεκριμένα, η διαφορά απόδοσης του δεκαετούς τίτλου έναντι του αντίστοιχου γερμανικού έφθασε χθες το μεσημέρι έως και τις 837 μ.β., σημειώνοντας άνοδο 52 περίπου μονάδων σε σχέση με το κλείσιμο της Πέμπτης. Η άνοδος αυτή αποδίδεται από τους αναλυτές στην αλλαγή του θετικού κλίματος που είχε διαμορφωθεί για την ελληνική οικονομία μετά τη συνέντευξη του πρωθυπουργού την περασμένη Δευτέρα και τις αιτιάσεις του για προσφυγή στις κάλπες.

 

Εν τω μεταξύ, αυξάνονται ξανά τα δημοσιεύματα στον ξένο Τύπο που αμφισβητούν τους φετινούς δημοσιονομικούς στόχους της κυβέρνησης λόγω υστέρησης εσόδων, ενώ ενστάσεις εκφράζονται και για την ικανότητα απεξάρτησης των ελληνικών τραπεζών από τη χρηματοδότηση της ΕΚΤ.

 

Το spread του ελληνικού δεκαετούς ομολόγου είχε διαμορφωθεί την περασμένη εβδομάδα κάτω από τις 700 μονάδες βάσης.