Να προσφύγουμε ή όχι στο ΔΝΤ;

[Γιάννης]

1) "Αριστεροί εργατοπατέρες αγρότες πήραν παράνομες επιδοτήσεις". Και μάλιστα κατονομάζεις: Τον Μπούτα! Πλανάσαι πλάνην οικτράν... Αν φάει μισό ευρώ κομμουνιστής τον στέλνουν οι ίδιοι οι συντρόφοι του να μάσει βρούβες...

 

2) Ανέφερα την Χούντα για να δώσω να καταλάβει ο archytas ότι είμαστε εκτός θέματος και πιάστηκες και ΄συ... Τι να πω... θα μας το κλειδώσουν πάλι και καλά θα κάνουν...

 

3) Τα συνθηματάκια αυτά στο ΕΘΝΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ σου τα έμαθαν;

 

ΈΛΕΟΣ πια! Αν δεν είσαι ικανός να ακούσεις αριστερές απόψεις τότε κρίμα γιατί οι ανατροπές έρχονται πάντα από αριστερά και είσαι καταδικασμένος να παρακολουθείς απλά και να σχολιάζεις τις εξελίξεις και μάλιστα με ανιστόρητο τρόπο...

 

 

Στο θέμα:

Ακούσατε στο Λαζόπουλο τι έλεγε ο ΓΑΠ για το ΔΝΤ τον Ιούνιο του 2009; Απίστευτο κι όμως αληθινό! Εγώ θα είχα παραιτηθεί από ντροπή και μόνο....

[cna]

Μόνο το θέμα των δηλώσεων του ΓΑΠ είναι; Δεν τίθεται κανένα θέμα με την περαίωση που καλούμαστε να πληρώσουμε και της οποίας το πρόσοδο στο κράτος θα είναι της τάξης των 700 εκ. ευρώ, την ίδια στιγμή που κυκλοφορούν, αποδεδειγμένα, σε λογαριασμούς γιατρών περί τα 10 δις κατάμαυρα ευρώ (2000 ελεγχθέντες γιατροί Χ 1-10εκ. ευρώ έκαστος-Μ.Ο.=5εκ); Δεν χρειάζεται να τους πλακώσει στα πρόστιμα, μόνο τον νόμιμο φόρο να ζητήσει (45%Χ10δις=4,5δις) δεν θα χρειαστεί να καταφύγει στις αγορές στο τέλος του μήνα.

[Γιάννης]

Ακόμα δεν έχει βάλει χέρι στους μεγαλοφοροφυγάδες, ούτε στις κερδοφόρες επιχειρήσεις, ούτε στις τράπεζες και δεν θα το κάνει! Ούτε είχε σκοπό να το κάνει...

 

Οι δηλώσεις του ΓΑΠ περί των δεινών που περνάνε οι χώρες που έχουνε μπει στο ΔΝΤ τον Ιούνιο του '09 δεν αποδεικνύουν τίποτα για τον ίδιο. Εγώ προσωπικά δεν περίμενα κάτι άλλο. Αποδεικνύουν όμως ότι στην Ελλάδα του 2010, μπορείς να δηλώσεις σήμερα άσπρο για να σε ψηφίσουν και αύριο να δηλώνεις μαύρο και να μην έχεις καμμία απολύτως συνέπεια... και αποδεικνύουν επίσης ότι κοιμόμαστε σαν λαός και νομίζουμε ότι την ανατροπή θα την κάνει ο Λαζόπουλος και ο κάθε Λαζόπουλος...

[cna]

agrafiot χαλάρωσε και εσύ γιατί η ιστορία, ειδικά του εμφυλίου, έχει πολλαπλές παραμέτρους. Ξέχασα να στο αναφέρω πριν και το αναφέρω τώρα. Είπα και πριν ότι όλα τα γνωστά συστήματα (κομμουνισμός, φιλελευθερισμός κλπ) έχουν αποτύχει. Από εκεί και πέρα όμως το παρόν νήμα δεν προσφέρεται για εμπλοκή σε κομματικές αντιδικίες. Δεν είναι του παρόντος, δεν είναι απαραίτητο, όπως θέλεις πες το...

 

Αλήθεια, πότε θα ψάξει ο εισαγγελέας τα 360 δις που κατανάλωσε το ελληνικό κράτος;

[Archytas]

Κοιτάξτε να δείτε.

Σε μια συζήτηση δεν μιλάνε ποτέ για δύο πράματα.

Για πολιτικά και για θρησκευτικά θέματα.

 

Αν κάνει κάποιος το αστείο και ξεκινήσει ένα από αυτά η συζήτηση θα καταλήξει σε Βατερλό.

 

Μερικοί δεν βάζουν μυαλό και εκεί με το ζόρι...

Δεν μιλάνε για πολιτικά και θρησκευτικά σε συζητήσεις !!!

[ss_sk]

Archytas, σε μια συζήτηση μπορείς να μιλάς για τα πάντα. Προφανώς και θα υπάρξουν στιγμές που κάποιος θα πει (ή θα γράψει) κάτι χωρίς να το καλομελετήσει αλλά το αν θα συνεχίσει να εκφράζεται με αδόκιμο τρόπο εξαρτάται από το στάδιο "ωρίμανσης"...μπαρδόν λοιπόν που διαφωνώ...

 

Και ελπίζω να μην ξαναδιαβάσω εδώ για ******, φασίστες και...κυνήγια. Ανταλλάξτε e-mails (τηλέφωνα, γράμματα, δε με νοιάζει) και βγάλτε τα απωθημένα σας αλλού και αλλιώς!

 

Δουλειά δεν είχαμε....

[is200drifter]

1)Αν δεν κάνω λάθος τις επιδοτήσεις στους αγρότες τις έδωσαν δεξιές κυβερνήσεις(εκτός αν νοήμων άνθρωπος θεωρεί τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ αριστερά).Επίσης αν δεν απατώμαι ο εκλογικός χάρτης στους Θεσσαλικούς νομούς είναι μπλε.

2)Επίσης έχει υποστηριχτεί οτι την ελληνική επανάσταση του 1821 ξεκίνησαν τέκτονες (βλέπε Φιλική Εταιρεία).Και τι μ αυτό,πρέπει να την απόκυρήξουμε;

3)Οντως στο Ναυαρίνο δεν υπήρχαν Ελληνες.Ωστόσο δεν θα είχε χρειαστεί να φτάσουμε εκεί αν δεν επενέβαιναν νωρίτερα οι ξένοι-βλέπε υποκίνηση εμφυλίων μέσω των αγγλικών δανείων,διορισμός Τσώρτς-Κόχραν,παραμερισμός και εν τέλει δολοφονία Καραισκάκη.

4)Το αστειάκι με τους προδότες,Εαμοβούλγαρους,συμμοριτοπολέμους,κονσερβοκούτια και λοιπά νομίζω οτι έχει παρατραβήξει.

α)πώς είναι προδότες αυτοί που πήρανε τα βουνά και πολεμάγανε τους κατακτητές της πατρίδας,ενώ οι γερμάνοτσολιάδες και οι συνεργάτες τους βρέθηκαν πατριώτες,αυτό μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσε να συμβεί.Βέβαια έχουμε παρελθόν σε κωλοτούμπες:απλά θα υπενθυμίσω οτι με την κατηγορία του προδότη δικάστηκε ο Γεώργιος Καραισκάκης,φυλακίστηκε ο Θεόδωρος Κωλοκοτρώνης,και εκτελέστηκε ο Οδυσσέας Ανδρούτσος...

β)Αντε να δεχτώ οτι στη Δυτική Μακεδονία υπήρχαν σλαβόφωνοι ΕΛΑΣΙΤΕΣ οι οποίοι επιθυμούσαν δημιουργία ανεξάρτητου μακεδονικού κράτους.Σε όλο τον υπόλοιπο ηπειρωτικό κορμό της χώρας καθώς και στα (μετρημένα) νησιά που υπήρχε αντάρτικο πού κολάνε οι χαρακτηρισμοί Εαμολβούγαροι,σλαβομπολσεβίκοι κτλ που γράφτηκαν;Δηλαδή οι αριστεροί αντάρτες της Κεφαλονιάς (το αντάρτικο του νησιού έπεσε μετά το Γράμμο-Βίτσι!) ήτανε προδότες και πήρανε τα όπλα για να χωρίσουν τη χώρα στα δύο και να περιορίσουν τα σύνορά της στον όλυμπο;Και το ίδιο έπραξαν οι σύντροφοί τους σε Ρούμελη,Μωριά,Θεσσαλία κτλ;Αυτό δεν το πιστεύει ούτε μικρό παιδάκι.Μετά την αποτυχημένη προσπάθεια του ΚΚΕ να καταλάβει την εξουσία (Δεκεμβριανά,μάχη της Αθήνας). υπήρχε μια περίοδος λευκής τρομοκρατίας,όπου ταγματασφαλήτες,μπουραντάδες,χίτες,ράλληδες και λοιπά μπουμπούκια,πρωην συνεργάτες των Γερμανών κατέσφαξαν χιλιάδες αριστερούς και όχι μόνο,σε όλα τα μήκη και πλάτη της χώρας,και ιδιαίτερα στη Μακεδονία.Ακριβώς εκεί οφείλεται το δεύτερο αντάρτικο.Στους απελπισμένους που πήρανε τα βουνά μπας και σώσουνε το τομάρι τους από τους γερμανοντυμένους που τώρα το παίζανε πατριώτες.

[AlexisPap]

1)Αν δεν κάνω λάθος τις επιδοτήσεις στους αγρότες τις έδωσαν δεξιές κυβερνήσεις(εκτός αν νοήμων άνθρωπος θεωρεί τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ αριστερά).

Αλήθεια πιστεύει κανείς ότι τα κόμματα εξουσίας εν Ελλάδι έχουν ιδεολογικό υπόβαθρο; Καθυβρίζεις τον νεοφιλελευθερισμό όταν λες τέτοιες κουβέντες...

 

Γιατί τόσο εμμονή με τον εμφύλιο; Αν θέλετε να κάνουμε σοβαρή ιστορική κουβέντα με ντοκουμέντα θα έχει πολύ ενδιαφέρον. Αλλά αυτή η εμμονή με το ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο... Κι αλήθεια, είναι δυνατόν εν έτη 2010 να αναζητάμε ακόμη την προσωπική ευθύνη του κάθε αντάρτη, ή του κάθε φαντάρου του εμφυλίου, ή του κάθε τσολιά; Ή μήπως το πρόβλημα είναι αν η μεριά στην οποία βρέθηκαν οι παππούδες μας δικαιώθηκε ιστορικά;

Αν υπάρχει ένα ιστορικό δίδαγμα από αυτή την υπόθεση είναι ότι την ανικανότητα της εξουσίας την πληρώνει ο λαός. Και ότι χωρίς ομόνοια δεν μπορεί να γίνει το παραμικρό.

Τότε, μας παίξανε πολύ χοντρό παιχνίδι, και όπως και τώρα όλη η ουσία της προπαγάνδας και από τις δύο μεριές ήταν ότι για τον εμφύλιο φταίει ο μισός πληθυσμός, που ήταν προδότες.

Τα ίδια και τώρα, αυτοί κάθονται στο σβέρκο μας και όλη η κουβέντα γίνεται για τις ευθύνες του λαού (δεν υπονοώ επ' ουδενί ιστορική αντιστοιχία, μόνο ομοιότητα, μην παρεξηγηθούμε):

 

- Φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι που τα παίρνουν.

- Φταίνε οι επιχειρηματίες (ναι οι μικρομεσαίοι, του μόχθου και του ιδρώτα) που τα δίνουν.

- Φταίει το κεφάλαιο.

 

Καλά είναι δυνατόν να τρώμε το ίδιο παραμύθι που έκανε τους παππούδες μας να σκοτώνονται; Εμείς φταίμε πάλι; Τι να κάνουμε, να σκοτωθούμε μεταξύ μας; Να μπουκάρουμε και να λιντσάρουμε τους ΔΥ; Να κάψουμε ξανά την Μαρφίν; Να συνεχίσουμε να σπάμε τα μαγαζιά στα κέντρα των πόλεων; Πότε θα σταματήσουμε την αυτομαστίγωση και θα ασχοληθούμε με αυτούς που φταίνε;

 

Και μην ξανακούσω για την δική μας ευθύνη. Είναι προφανές πως έχουμε την αντικειμενική ευθύνη των πράξεών μας, δεν χρειάζεται ανάλυση το θέμα. Αλλά δεν έχουμε την ευθύνη της προαιρέσεως. Δεν έγινε ο απλός άνθρωπος φαύλος από ιδεολογική διαστροφή και από πρόθεση, έγινε από ανάγκη. Εκεί τελειώνει και η ιστορία της αντικειμενικής του ευθύνης.

Όμως κάποιοι που ασκούν όλα αυτά τα χρόνια εξουσία επεδίωξαν συνειδητά να οδηγήσουν την χώρα σε αυτή την κατεύθυνση για να διατηρήσουν την καρέκλα. Κάποιοι έκριναν ότι θα βολευτούν με αυτή την κατάσταση και την επεδίωξαν. Και είναι αυτοί που μας λένε "μαζί τα φάγαμε".

[Archytas]

+1000 .

[Γιάννης]

Τι +1000 ρε Archytas; Μας δουλεύεις κι από πάνω; Αυτά λέω εγώ εδώ και τόσα posts αλλά εσύ συνεχίζεις το στόλισμα των κομμουνιστών...

 

ΥΓ Πολύ καλή απάντηση σου is200drifter...