The end is the beginning is the end

[Σπυριδούλα]

Ενδιαφέρον σίγουρα υπήρξε

μα, ενδιαφέρον για το ελληνικό χρέος έχουν δείξει οι πάντες μέχρι και το συνταξιοδοτικό ταμείο των νορβηγών έχει αγοράσει. αυτό τι σημαίνει? όλοι αγόραζαν το χρέος μας εξού και τα 300b€. δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν όμως να μιλάμε ότι κάποιοι θα το αγόραζαν και θα μας το χάριζαν, διότι αυτό λένε για τους κινέζους. είναι δυνατόν να μιλάμε σοβαρά γι' αυτά τα πράγματα?

[cna]

Ναι μόνο που οι φίλοι μας οι Ευρωπαίοι το αγόρασαν προς 5% επιτόκιο, το ΔΝΤ προς 3,5% και οι Κινέζοι πρότειναν προς 2%. Η ελεύθερη αγορά το αγόραζε προς 9% την προηγούμενη της ενεργοποίησης του μηχανισμού. Οπότε προσφορά από προσφορά έχει τεράστια διαφορά.

[Σπυριδούλα]

και οι Κινέζοι πρότειναν προς 2%

καλά ρε cna, δεν ήξερα ότι μιλάς με το soros και ξέρεις και το επιτόκιο, πάω πάσο

[Σπυριδούλα]

και ξαναρωτάω γιατί θα τρελαθούμε στο τέλος: ποιος εμπόδιζε κάποιον να αγοράσει ομόλογα χρέους? κανείς δεν μπορεί να σε εμποδίσει

[cna]

Αυτό είναι ακόμα ένα ερώτημα. Γιατί η κυβέρνησή μας συνέχιζε να αποτείνεται στις αγορές ενώ έβλεπε ότι οι κινήσεις της δεν απέδιδαν τα αναμενόμενα; Η αγορά, βέβαια, ομολόγων από Κινέζους, Ρώσους και λοιπούς δεν θα λάμβανε χώρα με τον κλασσικό τρόπο. Σε εκείνη την περίπτωση θα μιλούσαμε για διμερές δάνειο εκτός του μηχανισμού των αγορών. Επίσης, εφ' όσον γνώριζαν (αποδεδειγμένα πλέον) από τον Σεπτέμβριο το πραγματικό έλλειμα γιατί δεν φρόντισαν να δανειστούν τα ποσά για το 2010 από τον Οκτώβριο έως τον Ιανουάριο που τα spread ήταν ακόμα χαμηλά;

[Σπυριδούλα]

Κοίτα, η κίνα έχει άλλες εκκρεμότητες. αγοράζει το αμερικάνικο χρέος ενώ ετοιμάζεται το μπαμ με τα ακίνητα που έδωσα προχθές σε λινκ

Επίσης, εφ' όσον γνώριζαν (αποδεδειγμένα πλέον) από τον Σεπτέμβριο το πραγματικό έλλειμα γιατί δεν φρόντισαν να δανειστούν τα ποσά για το 2010 από τον Οκτώβριο έως τον Ιανουάριο που τα spread ήταν ακόμα χαμηλά;

μη ξεχνάς ότι δεν μπορείς να βγάλεις και ομολογίες 80b€ διότι πως θα καλυφθούν? σε αυτό το κόσμο δεν είμαστε μόνοι. βγάζουν και άλλοι ομόλογα. μπορούσαν όμως όπως έχω δώσει σε link να είχαν πάρει τα extra όταν είχαν υπερκάλυψη σε κάποιες εκδόσεις.

 

όμως αν ήταν προδιαγεγραμμένο το σήμερα (που φαίνεται ότι ήταν τελικά κατ' ελάχιστα μοιραίο) απλά δεν θα γινόταν τότε η υπερκάλυψη

[cna]

Τίποτε δεν είναι μοιραίο όπως και τίποτε δεν είναι ακριβώς όπως φαίνεται.

[Σπυριδούλα]

εντάξει, και ότι λάμπει δεν είναι χρυσός αλλά δεν υπάρχει ένα μακρο-οικονομικό μέγεθος που να λέει ότι το μοιραίο δεν ήταν προ των πυλών

[petkas]

φίλε αναρχικέ, έχουμε και λέμε

 

1. Η αποτύπωση δύναμης είναι τα ποσοστά στις εθνικές εκλογές. Τόσα χρόνια που το πρώτο πολλές φορές και το 2ο πέρνουν πάνω απο 40% είδαμε τίποτα. Αισιοδοξώ ότι όταν πέσουν τα ποσοστά τους ( που γίνεται αν προσθέσουμε το ποσοστό της αποχής σε μικρότερα κομματα) τότε α) θα αναγκαστούν σε κυβέρνηση συνεργασίας β)τα μικρά κοινοβουλευτικά κόμματα θα πρέπει να αποδείξουν αν αρκούνται στο να κατακρίνουν ή αν έχουν την θέληση να αναλάβουν ευθύνες. γ) θα περάσει το μύνημα ότι πλέον δεν έχουν για ακόλουθους μάζες, αλλά μια ποικιλία ανθρώπων και ρευμάτων . η μαζικοποίηση στα θέλω μας, οδηγεί σε καλύτερο έλεγχο μας, όσο διατηρήσουμε ή μάλλον αναπτύξουμε την μοναδικότητα μας, τόσο πιο δύσκολο είναι να μας κουμαντάρουν

2. και όχι μόνο, αλλά και ΣΚ πολλές φορές. Μου φάινεται καλύτερο ένας εναλλακτικός τρόπος διαμαρτυρίας χωρίς πανό φωνές και ντουντούκες , αλλά με μια "σιωπή" που ίσως έχει να πει περισσότερα

3.σίγουρα δεν επηρεάζει τα spreads, αλλά επηρεάζει την κοινωνία μας της οποία η μορφή συντέλεσε στην εκτίναξη των spreads.

4. μήπως εννοείς να γίνουμε τα θηρία σε μια ζούγκλα, με την απληστεία σας αυτοσκοπό, μέχρι να έρθει το μεγαλύτερο θηρίο να μας φάει? προφανώς όχι.

5. Τότε δεν χρειάζεται να δουλεύουμε. πιστέυω όμως ότι πιο πολλά μπορείς να απαιτήσεις, όταν δουλεύεις και όχι όταν κάνεις πως δουλέυεις.

6. Είναι και δεν είναι επείγων. Η κουλτούρα για μένα σημαίνει διόρθωση και αναζήτηση και όχι υποχρεωτικά το μέγαρο. Το πόσο επείγων είναι ας το κρίνει ο καθένας

7. Θα συμφωνήσω μάλλον μαζί σου αλλά θα συμπληρώσω ότι τουλάχιστον δεν πρέπει να τα ξεχνάς.

8. Το χρήμα είναι το μέσο, αλλά όχι ο αυτοσκοπός. κοινώς δουλεύω για να ζώ και όχι ζω για να δουλεύω

9.10. Φυσικά για να διδάξεις κάτι πρέπει πρώτα να το κατέχεις.

 

Θα ήθελα να προθέσω ότι με αυτά που γράφω δεν δίνω λύσεις για τα spreads, αλλά μια προτροπή πως θα βελτιωθεί αυτή η κοινωνία, της οποίας η σημερινή μορφή τουλάχιστον με απογοητεύει

 

Και επειδή έχουμε εξαντλήσει το θέμα σε άλλα ΄φορουμ σχετικά με το τι έφταιξε και φτάσαμε εδώ σήμερα, θα ήθελα κάποιος συντονιστής να ανοίξει θέμα με τις προτάσεις μας για διόρθωση της οικονομίας ή κάποια εναλλακτική πλην ΔΝΤ για αποφυγή χρεοκωπίας

[Σπυριδούλα]

όλα αυτά είναι πολύ ωραία και ορθά αλλά έχουν θέση σε έναν μακροχρόνιο ορίζοντα, ώστε και αξιακά να πάρουν τη θέση τους και να μην εκφυλιστούν μιας και απαιτούν μια βραδεία και εκ βάθρων αλλαγή της κοινωνίας. εντούτοις το σήμερα απαιτεί κυρίως πρακτικότητα. αλλά έχω νέα! δεν διαθέτουμε τίποτα..........