Μετασεισμικός έλεγχος σε κτίριο με εξωτερική μόνωση δομικών στοιχείων (λόγω ΚΕΝΑΚ)

[Ροδοπουλος]

Ενδιαφέρον θέμα,

Αλήθεια ποια η διαφορά εξωτερικού κελύφους και συμβατικού σοβά ως προς την εμφάνιση των ρωγμών ???

Μήπως το εξωτερικό κέλυφος σε αντίθεση με τον σοβά δεν τις μεταφέρει στην εξωτερική επιφάνεια ???

Δεν λέω για το κουκούλωμα υφιστάμενων προβλημάτων (χαμός θα γίνει από τα "ειδικευμένα" συνεργεία που θα εμφανιστούν) αλλά για την εμφάνιση νέων ??

 

Τι εννοεις με εξωτερικό κέλυφος?

[Sdimis]

Τι εννοεις με εξωτερικό κέλυφος?

Τις εξωτερικές μονώσεις

[Ροδοπουλος]

Τις εξωτερικές μονώσεις

 

εμεις ποτε δεν θα κάναμε επιθεωρηση πανω απο μονωση. Εαν ο ιδιοκτητης δεν θελει τοτε φευγουμε. Υπαρχουν αλλοι που θα το κάνουν.

 

Αγαπητε φιλε

 

το παίρνω πιο σοβαρα το θεμα.

 

Με την ερωτηση σου βάζεις ενα τεραστιο προβλημα.

 

Θερμομονωση ή ασφαλεια?

 

Σιγουρα ο υπερηχος μπορεί να δείξει προβλημα εαν ειναι πολυ ευαισθητος. Εμεις αν και εταιρεια με πολυετη πείρα και κάποια χρήματα δεν μπορούμε να τον αγορασουμε διοτι δεν ειναι αποδοτικό και δεν θα κάνει απόσβεση ποτε. Μιλαμε για κόστος 145,000 με 175,000 Ευρώ και πολλούς σένσορες για κάθε στοιχείο.

 

Τωρα σίγουρα το προβλημα ειναι τι κάνουμε?

 

Ο σόβας θα αργησει πολύ να δείξει προβλημα διαβρωσης ειδικοτερα εαν ειναι μαλακός και έχουμε πολή υγρασια στην περιοχή >70%. Η μόνωση δεν θα δείξει σχεδόν ποτέ πρόβλημα διοτι δεν ρηγματώνει σχεδόν ποτε. Εαν βρει τα σκούρα τοτε αποκολλάτε.

 

Με λίγα λογια εαν δεν γινει αποκάληψη δεν το αναλαμβανουμε.

[Sdimis]

Καλημέρα συνάδελφοι

Η συζήτηση δεν είναι μαι εταιρεία αναλαμβάνει να κάνει κάποιους ελέγχους ή όχι.

Το ότι δεν το αναλαμβάνεται προφανώς βέβαια σημαίνει κάτι. Το θέμα είναι τι γίνεται ??

Υπάρχουν απόψεις πανεπιστημιακές ?, βιβλιογραφικές κ.λπ.

Πωε ελέγχουμε φέροντα στοιχεία τα οποία εσωτερικά για τον α ή β λόγο δεν είναι εμφανή και εξωτερικά είναι καλυμμένα με μόνωση κ.λπ.

[Ροδοπουλος]

Καλημέρα συνάδελφοι

Η συζήτηση δεν είναι μαι εταιρεία αναλαμβάνει να κάνει κάποιους ελέγχους ή όχι.

Το ότι δεν το αναλαμβάνεται προφανώς βέβαια σημαίνει κάτι. Το θέμα είναι τι γίνεται ??

Υπάρχουν απόψεις πανεπιστημιακές ?, βιβλιογραφικές κ.λπ.

Πωε ελέγχουμε φέροντα στοιχεία τα οποία εσωτερικά για τον α ή β λόγο δεν είναι εμφανή και εξωτερικά είναι καλυμμένα με μόνωση κ.λπ.

 

Πάντα με αποκάλυψη μόνωσης. Τιποτα άλλο.

 

Αγαπητε το προβλημα ειναι φως φαναρι. Πιστευεις οτι χρειάζεται ειδική γνώση. Σαν ερευνητης θα πω

 

Μηπως εχω μικροκλίμα αναμεσα στην μονωση? Τι τυπου μονωση? Εαν γινει ρωγμη ποια ειναι η μεταδιδομενη τάση στην μονωση? Ποιο ειναι το σημείο ρυγματωσης της μονωσης? κλπ.

 

Στην Αμερική με τις μεταλλικες επικαλυψεις εχουν πολλα προβληματα. Σου λενε οι μηχανικοί. Θες μουρη ωραια πληρωσε και οπτική ινα για να ξερουμε τι γινεται.

[Γιαννης-ιος]

Καλά για την διάβρωση,.... για τον Ν.Ε.Α.Κ και την πλαστιμότητα?

Μετά ένα ισχυρό σεισμό, πως θα δούμε τα κομμάτια σκυροδέματος στους κλωβούς?

Θα πούμε στους ανθρώπους να μπούνε μέσα?

Πίος θα βάλει κόκκινους κίτρινους και πράσινους σταυρούς?

Οι ομάδες?

Και είναι και υποχρεωτικό?

Να γιατί πρέπει να υπάρχει ανεξάρτητη αρχή, για την χάραξη στατικής στρατηγικής.

Τέτοιες αποφάσεις, πρέπει να παίρνονται από μηχανικούς, και όχι από πολιτικούς.

[AlexisPap]

Καλό είναι να αποφεύγουμε τις λεκτικές υπερβολές. Τι σημαίνουν οι εκφράσεις "Το καμουφλάζ των σεισμών", "Η αόρατη ωρολογιακή βόμβα", "Και ξαφνικά το σπίτι πέφτει", "Αν είναι και κατασκευασμένο με τον ΝΕΑΚ..."... Εκφράσεις επιεικώς επιπόλαιες και ανεύθυνες, άκρως αντιεπιστημονικές, με μεγάλη δόση υπερβολής. Το φόρουμ είναι φόρουμ μηχανικών, δεν δικαιολογούνται τέτοιες υπερβολές, ακόμη κι αν προέρχονται από μη-μηχανικούς.

 

Η εξωτερική θερμομόνωση των φορέων από Ω/Σ είναι η πλέον ενδεδειγμένη λύση στην θερμομόνωση των κτηριακών έργων. Κι ενώ οι μηχανικοί συχνά προβληματίζονται για το εαν είναι προτιμότερη η τοποθέτηση της μόνωσης πριν ή μετά την σκυροδέτηση, ώστε να είναι δυνατός ο οπτικός έλεγχος όλων των πλευρών των στοιχείων κατά το ξεκαλούπωμα, πραγματικά δεν κατανοώ πως ξαφνικά τέθηκε ζήτημα επικινδυνότητας:

 

Όσον αφορά στην διάβρωση και στην προστασία του οπλισμού, η σωστά κατασκευασμένη μόνωση αποτελεί προστασία. Δεν έχει νόημα η συζήτηση περί του "τι θα γίνει αν οι γνωστοί - άγνωστοι μαστόροι τα κάνουν σαν τα μούτρα τους". Αν τα συνεργεία επιδίδονται σε κακοτεχνίες, αυτό δεν είναι λόγος για να μην γίνεται σωστή θερμομόνωση. Αν δεν μπορεί ο μελετητής ή ο επιβλέπων να εξασφαλίσει ένα υψηλό επίπεδο ποιότητας έργου, θα σας θυμίσω απλώς ότι αυτό δεν είναι δική τους ευθύνη, είναι ευθύνη του κατασκευαστή. Ωστόσο, πολλοί μηχανικοί συνεκτιμούν τις συνθήκες στο έργο και κρίνουν αναλόγως, αλλά αυτό είναι προσωπική τους επιλογή.

 

Τώρα για τον σεισμό. Οι τριχοειδείς ρωγμές, αυτές που δεν συνοδεύονται από διαρροή του οπλισμού, ΔΕΝ είναι ΒΛΑΒΕΣ και δεν χρειάζεται να ελεγχθούν. Οι σεισμικές βλάβες σε φέροντα στοιχεία ΔΕΝ μπορούν να κρυφτούν από την θερμομόνωση. Μπορεί ίσως να εμφανίζονται σχετικά μετατοπισμένες στο επίχρισμα, αλλά πάντα φαίνονται. Εκτός αυτού, εσωτερικά τα στοιχεία είναι αμόνωτα και κανείς δεν εμποδίζει την διάγνωση και των ποιο αδιόρατων βλαβών. Οι αιτιάσεις περί παρεμπόδισης της διάγνωσης λόγω της θερμομόνωσης είναι πέρα για πέρα ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕΣ, ΑΣΤΗΡΙΚΤΕΣ και ΕΠΙΠΟΛΑΙΕΣ. Αλήθεια, στο συνεχές σύστημα, πως ελέγχουμε τα στοιχεία που βρίσκονται σε επαφή με τα όμορα;

 

Επειδή μιλήσαμε για εμπειρία, η εμπειρία από τους περισσότερους σεισμούς στην Ελλάδα έχει όντως καταδείξει περιπτώσεις παρεμπόδισης του οπτικού ελέγχου. Η συνηθέστερη περίπτωση είναι στα εσωτερικά υποστυλώματα των καταστημάτων. Τα οποία ως ισόγειοι μαλακοί όροφοι είναι εξαιρετικά επιρρεπείς σε βλάβες, αλλά όταν τα επισκέπτονται τα συνεργεία πρωτοβάθμιου ελέγχου είναι καλυμμένα (και τα υποστυλώματα) με τις (εύκαμπτες) εσωτερικές επενδύσεις του καταστήματος. Κι αυτό είναι πράγματι πολύ μεγάλη πρόκληση για τους συναδέλφους, που πρέπει μέσα σε μισή ώρα να αποφασίσουν αν θα βγάλουν είκοσι οικογένειες στον δρόμο...

 

Χωρίς να θέλω να γίνω δεικτικός και επ' ουδενί προσβλητικός, είναι καλό να ελέγχουμε τις απόψεις που διατυπώνουμε και να επιλέγουμε λιγότερο πομπώδη τρόπο για να εκθέσουμε προβληματισμούς που αφορούν τόσο σημαντικά ζητήματα.

[Γιαννης-ιος]

Θεωρώ βάσιμες τις επιφυλάξεις μου, γιατί

α) Αν και μη μηχανικός, θεωρώ καθήκον δικό μου, αλλά και κάθε μηχανικού, να επισημάνει κάθε πρόβλημα μικρό ή μεγάλο στο φόρουμ, διότι αυτό δίνει την δυνατότητα συζήτησης, και πρόωρης πρόγνωσης, βλαβερών επακόλουθων.

 

Είναι καλύτερα να κάνω εγώ λάθος τώρα, παρά να κάνετε λάθος εσείς τώρα, και να το ανακαλύψετε μετά.

Αναφέρθηκα στον Ν.Ε.Α.Κ λόγο της πλαστημότητας, την οποία έχει σαν πρότυπο για τον στατικό υπολογισμό των κολονών και τον δοκών.

Πλαστημότητα είναι η ιδιότητα του στοιχείου, να συνεχίζει να φέρει τα φορτία του, και μετά το όριο θραύσης του.

Αυτό το κατορθώνουν βάζοντας περισσότερους συνδετήρες, και κατάλληλα διαμορφούμενο οπλισμό..

 

Αυτοί οι συνδετήρες, κρατούν εγκλωβισμένα τα θραύσματα του σκυροδέματος, ώστε το στοιχείο να μην καταρρέει.

Αν η κολόνα είναι καλυμμένη από την τοιχοποιία εσωτερικά, και έχει την μόνωση εξωτερικά, πως θα ελέγχετε τους κλωβούς?

Όσο για καμουφλάζ είναι, αφού θα κρύβει τις εξωτερικές ρωγμές.

Διάβασε και εδώ για να δεις ότι πολλοί είναι αυτοί που έχουν τις επιφυλάξεις τους.

http://www.apogevmatini.gr/?p=69439

Αν διαβάσεις και τις απόψεις μου εδώ http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=12040&page=17 στην απάντηση 168, περί φέροντος σκελετού, θα καταλάβεις τις ανησυχίες μου, για τα αόρατα βέλη.

[AlexisPap]

Αγαπητέ Γιάννη, με όλο τον σεβασμό, έχω γνώση των όσων αναφέρεις και δεν θέλω να σχολιάσω τον καθηγητή (όπως συνέβη σε άλλο νήμα), αλλά αυτό δεν αλλάζει στο παραμικρό την τοποθέτησή μου. Φυσικά και δεν παραγνωρίζω το ειλικρινές ενδιαφέρον σου, αλλά οι φόβοι σου είναι αβάσιμοι. Είναι απλά αδύνατον οι σεισμικές βλάβες να αποκρύβουν σε ανησυχητικό βαθμό από την θερμομόνωση, εξάλλου δεν έχει αναφερθεί κάτι τέτοιο.

 

Υ.Γ: Στο θέμα σου "Ελληνικό αντισεισμικό σύστημα τοποθετημένo σε φέροντα seismic stop" έχω τοποθετηθεί, αλλά φυσικά αυτό δεν έχει σχέση με το παρόν νήμα...

[CHOUTOS]

Ερώτημα από άσχετο (παίδες μη βαράτε...): Ο έλεγχος δε μπορεί να γίνει από μέσα? Αν κατάλαβα καλά αυτό είναι που λέει και ο Alexis.