Γιατί ένας αρχιτέκτονας θα προτιμούσε μονοσωλήνιο και όχι δισωλήνιο;

[myri]

1. δεν έχω πρόβλημα με μερικές κατακόρυφες διευθύνσεις

αλλά με τις πολλές

 

2. αυτό με το σύστημα της Γερμανίας ίσως δεν ταιριάζει στην ελληνική νοοτροπία γενικότερα

ξέρεις ο ένα γείτονας θα κατηγορεί τον άλλο πως πείραξε ή χάλασε τον διακόπτη κλπ

---------

πάντως οι λόγοι δεν είναι σίγουρα θέμα μήκους σωληνώσεων

[fraafr]

Μια απλή ερώτηση :

μπορείτε να ξεκαθαρίσετε τι εννοείτε μονοσωλήνιο σύστημα vs δισωλήνιο σύστημα ??

Πως το εννοεί ο καθένας μας ? γιατί με την πάροδο των χρόνων δημιουργείται μπέρδεμα.

Αλλιώς είχε ξεκινήσει παλιά το μονοσωλήνιο και η λέξη το χαρακτήριζε, τώρα εννοούμε οι περισσότεροι άλλο πράγμα. Απλά για να ξεκαθαρίζουμε την κατάσταση.

[ckiriako]

Δεν έχω δουλέψει μονοσωλήνιο, και ίσως μεροληπτώ. Αλλά πιστεύω ότι η αξιοπιστία τόσο στην μελέτη (σίγουροι υπολογισμοί), όσο και στην κατασκευή (συγχωρούνται μικρά λάθη στο δισωλήνιο, ενώ στο μονοσωλήνιο χρειάζεται πολύ περισσότερη προσοχή και ψιλορύθμιση, από ότι λένε), δεν συγκρίνονται μπροστά στην υποτιθέμενη οικονομία μερικών μέτρων σωλήνα.

Ενα αρυθμιστο μονοσωληνιο συμπεριφερεται χειροτερα απο ενα αρυθμιστο δισωληνιο. Ενα ωραιο αρθρο ειναι αυτο http://www.ti-soft.com/articles/ar1/ar1.htm

 

μπορείτε να ξεκαθαρίσετε τι εννοείτε μονοσωλήνιο σύστημα vs δισωλήνιο σύστημα ??

Πως το εννοεί ο καθένας μας

Στο μονοσωληνιο εχουμε κυκλωματα βροχους συνηθως με 3 το πολυ σωματα. Ερχεται μια σωληνα απο την στηλη του ζεστου, φτανει στο 1ο σωμα, ο διακοπτης κανει bypass μια ποσοτητα ζεστου νερου κατευθειαν στο επομενο σωμα, η υπολοιπη ποσοτητα νερου περναει απο το σωμα και αποδιδεται στο περιβαλλον θερμοτητα. Μετα οι 2 ποσοτητες νερου, η μια με θερμοκρασια ιση περιπου με της κεντρικης στηλης και η αλλη μειωμενη εξαιτιας της διελευσης μεσα απο το σωμα κατευθυνονται στο 2ο σωμα κτλ.

[fraafr]

"συνήθως" : να το θεωρήσω ότι το ίδιο ισχυρίζονται και οι υπόλοιποι συνάδελφοι ??

Τον τρόπο που δουλεύει το μονοσωλήνιο, το γνωρίζω, θέλω να καταλάβω εάν γι αυτό μιλάμε ?

ή για ολόκληρο μονοσωλήνιο (παλαιά συστήματα), ή για κάτι άλλο ??

[jimevi13]

2. σχετικά με την δυνατότητα αυτονομίας. Εάν υπάρχει διανομή νερού/θερμότητας με δισωλήνιο στην κατακόρυφη διεύθυνση (και εάν, όπως είναι η συνήθης κατάσταση, οι ιδιοκτησίες πάνω και κάτω είναι διαφορετικές), τότε είναι προβληματική η αυτονομία (δηλαδή δεν μπορείς να ανοιγοκλείνεις μία κεντρική ηλεκτροβάνα και να ελέγχεις την ροή), αλλά μπορείς να ελέγχεις τοπικά κάθε σώμα με θερμοστατικούς διακόπτες και να χρεώνεσαι με βάση την εκπεμπόμενη θερμότητα στο χώρο όπως θα καταγράφεται αυτή από διάφορα μετρητικά όργανα (θα βάλω παραπομπή σε αντίστοιχη συζήτηση). Δεν είναι καθόλου συνηθισμένη μέθοδος στην Ελλάδα, αλλά στην Γερμανία είναι.

Είναι λοιπόν η μορφή της διανομής (δηλαδή το γεγονός ότι είναι στην κατακόρυφη διεύθυνση) που προκαλεί την σχετική αδυναμία στην αυτονομία.

Εάν η διανομή νερού/θερμότητας, μέσα στην ιδιοκτησία, είναι στην οριζόντια διεύθυνση, τότε η αυτονομία (δηλαδή το να ρυθμίζεις την ροή με μια κεντρική ηλεκτροβάνα, και να χρεώνεσαι ανάλογα με την θερμότητα που πέρασε μέσα στην ιδιοκτησία) είναι εξίσου εφικτή και στο μονοσωλήνιο και στο δισωλήνιο. Αλλά στο δισωλήνιο μπορείς να έχεις επιπλέον αυτονομία για κάθε δωμάτιο (δηλαδή για κάθε σώμα, με θερμοστατικούς διακόπτες), ενώ αυτό ΔΕΝ μπορείς να το έχεις στο μονοσωλήνιο.

ειδικά στο τελευταίο στο 2 αυτά που αναφέρεις δεν συμβαίνουν!

το μονοσωλήνιο κάνεις καλύτερη κατανομή του κάθε σώματος με ρυθμιστικό διακόπτη που του δίνεις εσύ ότι παροχή θές σε κάθε σώμα-κλάδο ξεχωριστά!ή μπορείς και με τα collecter που έχουν πάνω τους παροχόμετρα!

επιπλέον μπορείς να ελέγξεις ζώνες μέσα στα collecter με ηλεκτρομαγνητικές άρα κάθε δωμάτιο μπορεί να έχει το δικό του θερμοστάτη άρα οικονομία καυσίμου!

επίσης μπορείς να έχεις θερμοστατικές κεφαλές σε κάθε σώμα!

και πολλά πολλά άλλα πλεονεκτήματα!

 

χρησιμοποιώ και τα 2 συστήματα αλλά αυτό που μου δίνει πλήρη αυτονομία κάθε χώρου και πλήρη επέμβαση σε κάθε σώμα και κλάδο είναι το μονοσωλήνιο!αλλά σε κάποιες περιπτώσεις χρησιμοποιώ και το δισωλήνιο!

 

πολύ καλή θέρμανση είναι όπως έχω πεί και σε άλλα Post είναι η ενδοδαπέδια θέρμανση! :)

 

γιατί όμως βγάζεις διαφορά στα σώματα και τα μεγαλώνεις όταν χρησιμοποιείς μονοσωλήνιο?μεγάλωσε αν φοβάσαι την διάμετρο!σε σώματα μεγαλύτερα του 1200mm κάντα διαγώνια και δεν έχεις προβλήματα ποτέ!αντίθετα με το δισωλήνιο που πρέπει αν σου τύχει ελαττωματικός θερμαντικός διακόπτης να αδειάσεις το λέβητα για να αδειάσουν οι οριζόντιες στήλες!ενώ στο μονωσωλίνιο κλείνεις εισαγωγή-επιστροφή απο το collecter που το έχεις και σε 1" αλλά και σε 1 1/4" και αδειάζει μόνο το σώμα!

 

Ενα αρυθμιστο μονοσωληνιο συμπεριφερεται χειροτερα απο ενα αρυθμιστο δισωληνιο. Ενα ωραιο αρθρο ειναι αυτο http://www.ti-soft.com/articles/ar1/ar1.htm

 

Στο μονοσωληνιο εχουμε κυκλωματα βροχους συνηθως με 3 το πολυ σωματα. Ερχεται μια σωληνα απο την στηλη του ζεστου, φτανει στο 1ο σωμα, ο διακοπτης κανει bypass μια ποσοτητα ζεστου νερου κατευθειαν στο επομενο σωμα, η υπολοιπη ποσοτητα νερου περναει απο το σωμα και αποδιδεται στο περιβαλλον θερμοτητα. Μετα οι 2 ποσοτητες νερου, η μια με θερμοκρασια ιση περιπου με της κεντρικης στηλης και η αλλη μειωμενη εξαιτιας της διελευσης μεσα απο το σωμα κατευθυνονται στο 2ο σωμα κτλ.

 

αυτό που λές ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΣΩΛΗΝΙΟ!είναι ΜΙΑ περίπτωση μονοσωληνίου όποτε χρειάζεται!

καθαρά το μονοσωλήνιο έχει διακόπτη 100% παροχή και 1-1!δηλαδή ΜΙΑ σωλήνα εισαγωγής φεύγει απο το collecter μπαίνει στην εισαγωγή του διακόπτη και η επιστροφή φεύγει απο το διακόπτη και επιστρέφει στο collecter!ΑΡΑ σώμα και γραμμή!

 

τώρα αν θές να κάνεις 2-1 ή 3-1 μπορεί κάποιος να το κάνει ΑΝ το πρώτο και 2ο σώμα είναι πολύ μικρής διάστασης π.χ. 11/400/500 άρα καλύτερα θα είναι να το βάλεις μαζί με άλλο ένα γιατί το νερό κια το ρεύμα έχουν την τάση να πάνε εκεί που δεν βρίσκουν πολλές αντιστάσεις!αλλά πάλι το αποφεύγεις με ρυμιστικούς διακόπτες στα collecter άρα πάλι πάς 1-1 δλδ σώμα και γραμμή!

 

Παρατήρηση: Μη διαχωρίζετε την απάντησή σας σε δύο ή περισσότερες διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποιείστε την "επεξεργασία" για να αλλάξετε το περιεχόμενο ή να προσθέσετε κάτι στην τελευταία σας δημοσίευση.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ, achille.

[ckiriako]

αυτό που λές ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΣΩΛΗΝΙΟ!είναι ΜΙΑ περίπτωση μονοσωληνίου όποτε χρειάζεται!

καθαρά το μονοσωλήνιο έχει διακόπτη 100% παροχή και 1-1!δηλαδή ΜΙΑ σωλήνα εισαγωγής φεύγει απο το collecter μπαίνει στην εισαγωγή του διακόπτη και η επιστροφή φεύγει απο το διακόπτη και επιστρέφει στο collecter!ΑΡΑ σώμα και γραμμή!

 

τώρα αν θές να κάνεις 2-1 ή 3-1 μπορεί κάποιος να το κάνει ΑΝ το πρώτο και 2ο σώμα είναι πολύ μικρής διάστασης π.χ. 11/400/500 άρα καλύτερα θα είναι να το βάλεις μαζί με άλλο ένα γιατί το νερό κια το ρεύμα έχουν την τάση να πάνε εκεί που δεν βρίσκουν πολλές αντιστάσεις!αλλά πάλι το αποφεύγεις με ρυμιστικούς διακόπτες στα collecter άρα πάλι πάς 1-1 δλδ σώμα και γραμμή!

 

Επικρατει ενα ψιλομπερδεμα σχετικα με το πως ονομαζουν βορεια ή νοτια τα κυκλωματα θερμανσης.

Στο δισωληνιο τα σωματα ειναι τοποθετημενα παραλληλα σε στηλες, εχουνε δηλ ιδιες θερμοκρασιες προσαγωγης.

Στο μονοσωληνιο τα σωματα ειναι συνδεδεμενα σε bypass, με διακοπτες μονοσωληνιου εν πασει περιπτωσει, και αρα εχουμε στα σωματα διαφορετικες θερμοκρασιες προσαγωγης.

Μεχρι εδω ειναι οκ?

[jbosdas]

Επικρατει ενα ψιλομπερδεμα σχετικα με το πως ονομαζουν βορεια ή νοτια τα κυκλωματα θερμανσης.

 

Έλεος ρε παιδιά...!!! τι σημαίνει βόρεια κ νότια?!!!, Ελλάδα είμαστε, η επιστήμη που διδαχθήκαμε κ εξασκούμε έχει ΜΙΑ ορολογία... Αν μεταφράζαμε ένα ξένο κείμενο στα ελληνικά θα είχε δύο εκδόσεις??? Ε?

μην γελοιοποιούμαστε μόνοι μας... Πρέπει να κρατάμε ένα Α επίπεδο.

 

Αν πας δηλ. σε έναν καρδιοχειρουργό Βόρειο και έναν άλλο Νότιο το bypass θα σημαίνει κάτι άλλο? Δεν νομίζω... Και ξερετε γιατί? γιατί ΑΥΤΟΙ μεταξύ τους συνεννοούνται βασιζόμενοι σε κοινή ορολογία την οποία δεν έχουν απλοποιήσει... κι όποιος άσχετος, ας μελετήσει για να καταλάβει...

 

Αλλά ασ'το να το πάρει ο διάολος είναι μεγάλο το θέμα...-κ off topic-.

(συγχωρέστε μου το ύφος η παρατήρηση έχει καλό σκοπό)

[nikmmech]

Το μονοσωλήνιο περιγράφεται από τον ορισμό που έδωσε ο ckiriako και εποπτικά παρουσιάζεται στην παρακάτω εικόνα.

 

 

(από http://www.udravlikos.gr)

 

Η περιγραφή της συνδεσμολογίας που κάνει ο jimevi13, είναι για δισωλήνιο

 

 

(απο media5.dropshots.com/photos)

(σε αυτή την εικόνα, όπως παρουσιάζεται το μονοσωλήνιο, γενικά δεν υλοποιείται στην Ελλάδα. Το δισωλήνιο όμως, έτσι υλοποιείται)

[CostasV]

Η συζήτηση εμβάθυνε πολύ περισσότερο (και καλά έκανε από μία άποψη) από ό,τι φανταζόμουν, όταν ρωτούσα Εάν υπάρχει κάποιος λόγος που ένας αρχιτέκτονας ή πολ. μηχανικός θα προτιμούσε μονοσωλήνιο και όχι δισωλήνιο.

[fraafr]

Τελικά είχα δίκιο που ζητούσα διευκρινήσεις για το τί εννοούμε όταν λέμε δισωλήνιο ή μονοσωλήνιο. Αλλά και πάλι στην 1η ερώτηση του αρχιτέκτονα, ποιός είναι σίγουρος για τι σύστημα ζητούσε ???