Εσωτερική σκάλα (κλιμακοστάσιο) προς υπόγειο

[STAVION]

Γεια σας συνάδελφοι

τα φώτα σας γιατί θα σαλτάρω!

στην πολεοδομία Ναυπλίου μου ζητήσανε, σε διώροφη κατοικία με υπόγειο, να μετρήσω στη δόμηση το τμήμα εκείνο της σκάλας που κατεβαίνει απο το ισόγειο προς το υπόγειο, του οποίου ο νοητός χώρος που βρίσκεται πάνω απο αυτήν και που έχει ύψος 2,20μ (ώς βοηθητικός χώρος λέει...), υπερβαίνει σε ύψος το 1,50μ απο τη διαμόρφωση του περιβάλλοντα χώρου!

Δεν είναι διαστροφή? Πρώτη φορά στα 20 χρόνια στις πολεοδομίες ακούω τέτοιο πράγμα. Τι να κάνω? Ελεος!

[JTB]

Η σκάλα για τους εντός ΣΔ χώρους (ορόφους) μετρά όσες φορές κατασκευάζεται... Δηλαδή, σε 2-όροφη κατοικία με υπόγειο μετρά μία φορά από το ισόγειο στον όροφο και στον όροφο αφαιρείται η τρύπα...

Η σκάλα από το υπόγειο στο ισόγειο δεν μετρά γιατί ο το υπόγειο δεν μετρά στη δόμηση.

 

ΥΠΕΧΩΔΕ 80208/7-4-2000 : Εφαρμογή των διατάξεων του άρθρου 7 του Ν.1577/85 (ΓΟΚ/85) και ειδικότερα της παρ. 1Αα για τις επιφάνειες των κλιμακοστασίων.

 

Έχοντας υπόψη

Τις διατάξεις του άρθρου 27 παρ.2 του Ν.1577/85 «περί ΓΟΚ»

Τις διατάξεις του άρθρου 7 παρ. 1Αα του Ν.1577/85 «περί ΓΟΚ»

Το υπ' αρ. 40719/22.9.89 έγγραφο της ΔΟΚΚ

Την από 17/1/2000 αίτηση κου Γρηγόρη Χατζηδημητρίου αρ.πρωτ. (80208/2000)

Την από 31-1-2000 σχετική με το θέμα εισήγηση της καθ' ύλης αρμόδιας Δ/νσης Οικοδομικών και Κτιριοδομικών Κανονισμών

Την από 9/3/2000 γνωμοδότηση του Κεντρικού Συμβουλίου Χωροταξίας Οικισμού και Περιβάλλοντος (Συνεδρία 6 Πράξη 43)

 

Αποφασίζουμε

 

Ότι στον συντελεστή δόμησης του οικοπέδου σύμφωνα με το άρθρο 7 παρ. 1Αα του Ν.1577/85 υπολογίζεται μόνο η επιφάνεια του αριθμού των κλιμάκων που κατασκευάζονται.

 

--------------------------------------------------------------------------------

Εγγρ-40719/89.

[ΙΣΧΥΕΙ από 22.9.1989]

Εφαρμογή της παρ.1Αα του Αρθρον-7 του ΓΟΚ/85.

 

Σε απάντηση σχετικού εγγράφου, σας γνωρίζουμε ότι, σύμφωνα με τα επαναφερόμενα στο αρθ.7 του Ν-1577/85 και ειδικότερα την παρ.1Αα αυτού, η επιφάνεια του κλιμακοστασίου, αφού αυτό αποτελεί οργανικό στοιχείο του κτιρίου, προσμετράται σε όσους ορόφους εξυπηρετεί (ισόγειο και α' όροφο στο συγκεκριμένο κτίριο που αναφέρεται).

 

'Αλλωστε, έχει καταργηθεί η Αποφ-12296/18/76, που επέτρεπε την ενσωμάτωση του κλιμακοστασίου στον τελευταίο όροφο, μετά την κατάργηση του αρθ.87 του ΓΟΚ/73, στο οποίο αναφερόταν.

ΣΧΕΤ-ΝΟΜ Αρθ-7 του ΓΟΚ/85.

 

--------------------------------------------------------------------------------

ΑΡΘΡΟ 22 ΤΟΥ Ν. 2831/00, ΦΕΚ-140 Α'

Για κάθε αμφισβήτηση που ανακύπτει από την εφαρμογή των διατάξεων του νόμου αυτού ή ειδικών πολεοδομικών σχεδίων και κανονισμών ή των άλλων γενικών ή ειδικών πολεοδομικών διατάξεων αποφασίζει οριστικά ο Υπουργός Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημόσιων Έργων, ύστερα από γνώμη του Κεντρικού Συμβουλίου Χωροταξίας, Οικισμού και Περιβάλλοντος.

Η απόφαση του Υπουργού εφαρμόζεται υποχρεωτικά από τις πολεοδομικές υπηρεσίες της Νομαρχιακής και Τοπικής Αυτοδιοίκησης και τις σχετικές με το θέμα υπηρεσίες της Περιφέρειας

 

Ότι στον συντελεστή δόμησης του οικοπέδου σύμφωνα με το άρθρο 7 παρ. 1Αα του Ν.1577/85 υπολογίζεται μόνο η επιφάνεια του αριθμού των κλιμάκων που κατασκευάζονται.

[erling]

STAVION, είχες αφαιρέσει από την δόμηση του ισογείου την οπή της σκάλας προς το υπόγειο ή σου ζητάνε να μετρήσεις στην δόμηση και την σκάλα στο υπόγειο?

[STAVION]

STAVION, είχες αφαιρέσει από την δόμηση του ισογείου την οπή της σκάλας προς το υπόγειο ή σου ζητάνε να μετρήσεις στην δόμηση και την σκάλα στο υπόγειο?

 

Το δεύτερο! Δηλ. να μετρήσω στο διάγραμμα κάλυψης (μάλλον στο ισόγειο ως έξτρα δόμηση? θα διευκρινίσω αύριο) τμήμα του πρώτου σκέλους που κατεβαίνει προς τα κάτω για τους λόγους που προανέφερα.

 

Ευχαριστώ. Τις εγκυκλίους αυτές τις έχω, δεν απαντάνε στις μεταφυσικές ανησυχίες του υπαλλήλου νομίζω. Δεν είχε αντίρηση άλλωστε να αφαιρέσω στον όροφο την τρύπα της σκάλας που έρχεται απο το ισόγειο και που σταματάει εδώ.

[erling]

Σαν να μου έρχεται να κλάψω .... να γελάσω...δεν ξέρω αλλά κάτι μου μυρίζει ότι έχει σχέση με εκείνη την απόφαση του ΣΤΕ περί απαγόρευσης επικοινωνίας ισογείου με υπόγειο μέσω εσωτερικής σκάλας αν δεν προσμετρήσει στην δόμηση το υπόγειο....

Να κλείσει το ΣΤΕ ΑΜΕΣΩΣ!!!!

 

υ.γ. Την έχει βρει κανένας την απόφαση τελικά?

[AlexisPap]

Αυτό με το 1,50m δεν το κατάλαβα... Δηλαδή λόγω απόστασης από το πέριξ έδαφος χάνεται ο χαρακτηρισμός του ως υπογείου;

 

erling, ρώτησα στο γραφείο ΓΟΚ του ΤΕΕ ΤΚΜ. Δεν παίζει τέτοια απόφαση, δεν υπάρχει τίποτα τέτοιο.

Ίσως πρόκειται για παρανόηση σχετικά με μια γνωμοδότηση περί χαρακτηρισμού -υπό προϋποθέσεις- ως βοηθητικού χώρου, κλιμακοστασίου που συνδέει στάθμες κύριας χρήσης... (λέω τώρα, άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου)

[STAVION]

Αυτό με το 1,50m δεν το κατάλαβα... Δηλαδή λόγω απόστασης από το πέριξ έδαφος χάνεται ο χαρακτηρισμός του ως υπογείου;

 

Ο χαρακτηρισμός, τμήματος της σκάλας χάνεται κατά την λογική του! Μιλάμε για τα πρώτα σκαλιά που κατεβαίνουν προς το υπόγειο. Στην τομή λοιπόν και θεωρώντας ένα νοητό ύψος 2,20μ, μου υπέδειξε ότι ο χώρος που καταλαμβάνουν τα πρώτα σκαλιά, ξεπερνάει το +1,50μ απο το διαμορφωμένο έδαφος (αν έχετε ξανακούσει να λαμβάνεται το διαμορφωμένο έδαφος υπόψη μες στο κτίριο, στην τομή). Ξεπερνάει κατά 70 εκ. το πρώτο προς την κάθοδο σκαλί, κατά 50 περίπου το δεύτερο, κατα 30 το τρίτο και κατά 10 το τέταρτο αν υποθέσουμε ότι τα ρίχτια είναι 20άρια! Ετσι φτάσαμε αισίως στο πέμπτο απο πάνω προς τα κάτω, πάτημα που μας έβαλε με ασφάλεια μες τον εναέριο χώρο του υπογείου! Φσστ, Ντόινγκ!

Μεχρις το τέταρτο πάτημα, λογαριάστε, με 28 εκ. το πάτημα και 90εκ. το πλάτος της σκάλας 4*28*90=1,00 μ2 πρέπει λέει να το μετρήσω στην δόμηση!

[georg coco]

@Stavion

 

Νομίζω ότι τώρα εννόησα την έννοια του νοητού χώρου, του ακατανόητου υπαλλήλου.

 

Πάνω από την γραμμή του εδάφους αιωρείται άλλη μία νοητή γραμμή παράλληλη με αυτήν του εδάφους και σε απόσταση 2,20μ. από αυτή.

 

Η διαφορά του 2,20-1,50=0,70μ. είναι ο κβαντικός πλέον χώρος που μπορεί να καταλάβει το πρώτο σκαλί και κατά την ίδια έννοια και τα υπόλοιπα έως το πέμπτο και κάτω που θεωρούμε ότι υπάγονται πλέον στο FIR του υπογείου όπως λες και συ.

Τώρα μάλιστα!

--------------------------------------------------------------------------------------------------

 

1 Αυτά μας τα δίνει και γραπτά ο ελεγκτής των νοητών και εναέριων χώρων πχ. στο

φύλλο ελέγχου;

2 Ο προϊστάμενος συμφωνεί με τον ελεγκτή ή έχει την γνώμη ότι όλα τα σκαλιά που

οδηγούν προς τα κάτω ανήκουν στο FIR του υπογείου έστω και με μια μικρή...

παραβίαση για τα πρώτα 4;

 

Αυτά και περιμένουμε εναγωνίως τα αποτελέσματα των "χαμηλών πτήσεων..."

[erling]

Εγώ επειδή ακόμα δεν κατάλαβα ποιο είναι το FIR υπογείου για πέσμου στο παρακάτω σχήμα τι είναι αυτό που μετράει?

[BAS]

Σκέφτηκα να απαντήσω , αλλά νευρίασα τόσο που θα βγούν συγκεχυμένα .

Δηλαδή εννοεί ότι μετράει ο όγκος πάνω από +1,50 από το έδαφος μέχρι το 2,20 που είναι το ύψος ανάμεσα στις σκάλες και μέχρι το πλατύσκαλο .

 

Πέστου λοιπόν ότι μετράμε στον ΣΔ βατούς χώρους δηλαδή δάπεδα και κανένα δάπεδο της σκάλας του υπογείου δεν είναι πάνω από το +1,50 .

Με την λογική του θα χρεωθείς μία σκάλα παραπάνω αφού και τα πρώτα 4-5 σκαλιά της σκάλας της απόληξης θα είναι μέσα στον όγκο του τελευταίου ορόφου .