Ιδιομορφική Ανάλυση

[Topap]

Το master slave είναι.

 

Το είχα ελέγχει και κοιτώντας το output είδα τους κόμβους του κάθε ορόφου να έχουν ίδια μετατόπιση αλλά αυτό που με χαλούσε ήταν το γεγονός ότι το ποιόν κόμβο ορίζεις ως master είναι τελείως αυθαίρετο. Υπάρχει κάποια μέθοδος?

[bound]

ναι υπαρχει το master slave απο το rigid link...αλλα αν θεσ να δωσεισ και τα ακαμπτα τμηματα των υποστυλωματων της πλακασ υπαρχει ενα θεμα εκει...κατι τετοιο ειχα διαβασει καπου απο ενα manual του μαραβεα οσο αφορα το robot. προσωπικα τα ακαμπτα τμηματα στο ροβοτ τα δινω με offset και δεν εχω προβλημα..δε μπορω να θυμηθω γιατι ο μαραβεασ ελεγε σε μια πλακα με rigid link δε μπορεισ να δωσεισ και ακαμπτα τμηματα.το μονο που μπορω να θυμηθω ειναι οτι τα ακαμπτα τμηματα τα εδινε καπωσ αλλιως.οριζε ενα μελακι με πολυ μεγαλη ακαμψια?νομιζω.κατι τετοιο.απλα νομιζω οτι ενασ κομβοσ μπορει να ανηκει σε ενα μονο rigid link

[EVANGELOS VITTORATOS]

Ο βασικός λόγος που κάνουμε Ιδιομορφική Φασματική ανάλυση , όσον αφορά τον υπολογισμό της απόκρισης μιας κατασκευής είναι ότι :

 

Για την εν χρόνω ολοκλήρωση απαιτέιται επιταγχυνσιογράφημα ... στην Ελλάδα δεν έχουμε πρότυπα επιταγχυνσιογραφήματα που να επιτρέπει ο κανονισμός να χρησιμοποιήσουμε ... στην Αμερική π.χ. υπάρχουν και η μέθοδος είναι πλήρως αποδεκτή ..

 

στην Ελλάδα χρησιμοποιούμε τη δυναμική φασματική μέθοδο με φάσματα σχεδιασμού για τον υπολογισμό της επιτάγχυνσης εξαρτώμενα από τυπικές παραμέτρους όπως η ιδιοπερίοδος , η πλασιμότητα , η κατηγορία του εδάφους , η απόσβεση κλπ και τέλος με πλήρη ιδιομορφική ανάλυση υπολογίζεται η μέγιστη σεισμική απόκριση για κάθε ιδιομορφή ταλάντωσης και εν συνεχεία με τετραγωνική ή άλλη επαλληλία υπολογίζονται οι μέγιστες αποκρίσεις.

 

Επιλεόν

 

Η ιδιομορφική ανάλυση σε περιπτώσεις συνήθων κατασκευών (με καλώς ορισμένα δηλαδή οριζόντια διαφράγματα-πλάκες) σου επιτρέπει να μειώσεις τους ενεργούς βαθμούς ελευθερίας έως και σε 3 ανά διάφραγμα ήτοι 3 ιδιομορφες ανά διάφραγμα ... βέβαια τώρα πιά με τα σύγχρονα προγράμματα και υπολογιστές αυτό είναι πλεόν χωρίς νόημα ... όμως οι ιδιομορφές δίδουν μια καλή εποπτεία στο μελετητή για την συμπεριφορά της κατασκευής

 

Να σημειωθεί ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις και άλλες ισοδύναμες μεθόδους ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΩΝ ΚΛΑΣΣΙΚΩΝ ΙΔΙΟΜΟΡΦΩΝ όπως τα ανύσματα Rayleigh -Ritz (vectors) που είναι πολύ πιο ΓΡΗΓΟΡΗ ΜΕΘΟΔΟΣ και μπορείς να φτάσεις πιο έυκολα σε ΜΗ ΚΑΝΟΝΙΚΑ κτίρια ή σε κτίρια ΧΩΡΙΣ διαφραγματικές δεσεμέυσεις σε συμμετοχή ταλατούμενων μαζών πάνω από 99%.

 

Και πάλι πάντως θα κάνεις ΦΑΣΜΑΤΙΚΗ ανάλυση ...

 

Είναι θεωρητικά ΑΔΥΝΑΤΟ εφόσον δεν κάνεις εν χρόνω ολοκλήρωση (δηλαδή χρήση επιταγχυσιογραφήματος acceleration vs time) να κάνεις κάτι άλλο εκτός από κάποιας μορφής ιδιομορφική ανάλυση.

 

Βέβαια τα αποτελέσματα της ανάλυσης αυτής ΔΕΝ είναι συνυπάρχοντα (στο χρόνο) αλλά ΟΙ ΜΕΓΙΣΤΕΣ ΑΠΟΛΥΤΕΣ ΤΙΜΕΣ ΤΗΣ ΣΕΙΣΜΙΚΗΣ ΑΠΟΚΡΙΣΗΣ και τίποτα άλλο ... με ότι πρόβλημα αυτό σου δημιουργεί ...

[jackson]

....Υπάρχει κάποια μέθοδος?

 

Συνήθως το μέσο του θεωρητικού διαφράγματος.

[cv98019]

Μιλαμε για τη:

1. Μέθοδο Φασματικής Ιδιομορφικής Ανάλυσης

 

Για να κάνεις εν χρόνω ολοκλήρωση, ξέρω (δεν θα πω υπάρχουν) δύο τρόπους:

2. Εν χρόνω ολοκλήρωση με επαλληλία ιδιομορφών

3. Πραγματική εν χρόνω ολοκλήρωση

 

Οι μέθοδοι 1 και 2, αυτές που περιέχουν ανάλυση με ιδιομορφές, ισχύουν μόνο για ελαστική ανάλυση (επαλληλία ιδιομορφών). Για την 3 αυτός ο περιορισμός δεν ισχύει γενικά.

 

Ερώτηση Α: πόσο άνετα αισθάνεσθε με την ελαστική ανάλυση, ειδικά όταν ξέρετε ότι η πλασιμότητα εξαρτάται από την ανελαστικότητα του υλικού;

 

Πράγματι, πρότυπα επιταχυνσιογραφήματα στην Ελλάδα δεν υπάρχουν. Υπάρχουν όμως καταγραφές, από τις οποίες είναι εύκολο να φτιάξει κάποιος το φάσμα της συγκεκριμένης σεισμικής δόνησης. Κάνοντας αυτή τη δουλειά, διαπιστώνει κανείς ότι τα φάσματα του ΕΑΚ δεν είναι ασφαλή σε μερικές περιπτώσεις.

 

Ερώτηση Β: Απόψεις;

[terry]

Ελαστικη για συνηθη εργα. Κατα τη γνωμη μου δεν αξιζει τον κοπο να πας σε αλλες μεθοδους γιατί:

1. Δεν υπαρχουν καταγραφες

2. Δεν εχουν ολοι εξειδικευμενα λογισμικα

3. Δεν εχει νοημα για απλα κτηρια εργα

4. Στο 99% των περιπτωσεων δεν εχουμε εδαφικα δεδομενα.

[AlexisPap]

Φασματική - Ιδιομορφική for ever !!!

 

....διαπιστώνει κανείς ότι τα φάσματα του ΕΑΚ δεν είναι ασφαλή σε μερικές περιπτώσεις...

 

Δηλαδή; γίνε σαφέστερος, άρα είναι επικίνδυνα; Τι υποεκτιμούν;

[terry]

Και ρωτω...

 

Εγω που ειμαι Χανια ποια καταγραφη να χρησιμοποιησω..(θεσσαλλονικης, Αθηνας, Καλαματας????) και γιατι???

 

Εχει ενδιαφερον οι συζητηση....

 

Προσφατα μια νεα συναδελφος που εκανε διπλωματικη με ανελαστικες-δυναμικες αναλυσεις για 14οροφο κτηριο μου ειπε οτι ελαστικες μεθοδους δεν θα χρησιμοποιησει ποτε, υστερα απο τα συμπερασματα που εβγαλε απο τη διπλωμτικη...

 

Και ξαναρωτω ποιος εχει το χρονο για τετοιες αναλυσεις σενα 3οροφο κτηριο???Θα τα πληρωθει???

 

Γνωμη μου ειναι να ειματε λιγο ρεαλιστες.. Ωραια η κουβεντα.....Αλλα....αντε και κανεις ανελαστικη αναλυση.....

Θα τηρησεις τις προδιαγραφες στην κατασκευη???

Το σκυροδεμα που θα βαλλεις θα το καλυπτει ο καταστατικος νομος που πηρες στην αναλυση σου??

Το χαλυβα θα τον καλυπτει???

[cv98019]

Φασματική - Ιδιομορφική for ever !!!

 

 

 

Δηλαδή; γίνε σαφέστερος, άρα είναι επικίνδυνα; Τι υποεκτιμούν;

 

Έπρεπε να βάλω το "ασφαλή" σε εισαγωγικά. Πάντως, αν βάλεις το φάσμα του σεισμού του Αιγίου, για παράδειγμα, σε κοινό διάγραμμα με το ελαστικό φάσμα του ΕΑΚ, θα δεις ότι οι πραγματικές επιταχύνσεις είναι κατά πολύ μεγαλύτερες από τις αναμενόμενες.

[jackson]

....αν βάλεις το φάσμα του σεισμού του Αιγίου, για παράδειγμα, σε κοινό διάγραμμα με το ελαστικό φάσμα του ΕΑΚ, θα δεις ότι οι πραγματικές επιταχύνσεις είναι κατά πολύ μεγαλύτερες από τις αναμενόμενες.

 

Δεν θυμάμαι σοβαρό σεισμό που οι επιταγχύνσεις να μην ήταν από πολύ έως πάρα πολύ μεγαλύτερες του κανονισμού....αρκετές φορές όμως οφείλονται απλά σε κάποια pick του σεισμού. Παρόλα αυτά, θεωρητικά θα έπρεπε να έχουμε πολλές καταρρεύσεις...αλλά δεν έχουμε......