Συνένωση μη αρτίων γηπέδων εκτός σχεδίου

[Pavlos33]

Ποιος μηχανικός θα βρεθεί να πάρει την ευθύνη και να υπογράψει κάτι τέτοιο, βασιζόμενος φυσικά στην λογική; Θεωρώ κανείς. Γι αυτό Δημήτρη τους τα λέμε και τα ξαναλέμε μήπως διαβάσει κανείς από τα Υπουργεία και τροποποιήσουν τις επίμαχες διατάξεις του Ν. 4759. Μετά από 13 μήνες ισχύος του νόμου ούτε φωνή, ούτε ακρόαση...

[Ilias M]

Καλησπέρα συνάδελφοι.

Αποτύπωσα έξι όμορα γήπεδα συνολική έκτασης 4,5στρ τα οποία έχουν ημερομηνία δημιουργίας πριν το 1960 και τα δύο έχουν πρόσωπο σε επαρχιακή οδό.

Απο τα δύο που έχουν πρόσωπο, το ένα αναφέρεται στους παλαιότερους τίτλους με επιφάνεια "περίπου 1στρ" και το άλλο με επιφάνεια 243τ.μ. (το μοναδικό που έχει παλαιότερο τοπογραφικό).

Ο προηγούμενος ιδιοκτήτης έχει εκδόσει άδεια για κατασκευή αγροτικής αποθήκης 15τ.μ. το 1972. Στο τοπογραφικό της άδειας φαίνονται τα 6 απο τα 7 τεμάχια συνενωμένα.

Το 1997 με δύο τίτλους, Αποδοχή Κληρονομίας και Γονική Παροχή(από τον άλλο γονέα) όλα τα αγροτεμάχια περνούν στην ιδιοκτησία των απογόνων. Στους τίτλους επισυνάπτεται ένα πρόχειρο σκαρίφημα με τίτλο "Τοπογραφικό Διάγραμμα" και βεβαίωση Ν651, όπου ο μηχανικός τα έχει αποτυπώσει λανθασμένα κατά την γνώμη μου και τα χαρακτηρίζει ως μη οικοδομήσιμα.

1)Υπάρχει περίπτωση σιωπηρής συνένωσης ή συνένωσης λόγω έκδοσης της άδειας του 1972;

Αν όχι,

2)Είναι δυνατόν σήμερα να "εκμεταλευτούμε" το γήπεδο με έκταση "περίπου ένα στρέμα" το οποίο θα μπορούσε να είναι κατά παρέκκλιση άρτιο, όμως στο τοπογραφικό του 1997 αποτύπωνεται ως πολύ μικρότερο και χαρακτηρίζεται μη οικοδομήσιμο;

[tetris]

Ναι. Υπάρχει και σχετική γνωμοδότηση εισαγγ. Α.Π.), σύμφωνα με την οποία, τα όμορα ίδιου ιδιοκτήτη μπορούν να θεωρηθούν είτε ως ένα, είτε ως διαφορετικά (αν έχουν αποκτηθεί με διαφορετικούς τίτλους)

Συνεπώς, κι ασχέτως άδειας, μπορείς να τα θεωρήσεις όλα ως ένα. 

[avgoust]

On 26/10/2021 at 6:46 ΜΜ, tetris said:

Πράξη (συμβολαιογραφική) συνένωσης δεν υφίσταται.

On 1/2/2022 at 5:33 ΜΜ, Pavlos33 said:

 και λαμβάνοντας υπόψη ότι συνένωση συμβολαιογραφική δεν μπορεί να γίνει με μονομερή βούληση ιδιοκτήτη όμορων ακινήτων, καθώς αυτή απαιτεί κάποιας μορφής μεταβίβασης (έστω ποσοστού)

Aυτό το παλαβό πράγμα όπου για να γίνει συνένωση πρέπει οπωσδήποτε να γίνει μεταβίβαση , με ποια λογική υπάρχει και γιατί δεν μπορεί να αλλάξει ?

[Ilias M]

1 ώρα πριν, tetris said:

Ναι. Υπάρχει και σχετική γνωμοδότηση εισαγγ. Α.Π.), σύμφωνα με την οποία, τα όμορα ίδιου ιδιοκτήτη μπορούν να θεωρηθούν είτε ως ένα, είτε ως διαφορετικά (αν έχουν αποκτηθεί με διαφορετικούς τίτλους)

Συνεπώς, κι ασχέτως άδειας, μπορείς να τα θεωρήσεις όλα ως ένα. 

Όταν επικαλέστηκα την σχετική απόφαση, στην ΥΔΟΜ μου απάντησαν (προφορικά) ότι η απόφαση του ΑΠ δεν είναι νόμος!!!

[tetris]

5 ώρες πριν, avgoust said:

Aυτό το παλαβό πράγμα όπου για να γίνει συνένωση πρέπει οπωσδήποτε να γίνει μεταβίβαση , με ποια λογική υπάρχει και γιατί δεν μπορεί να αλλάξει ?

Το έχουμε ξαναπεί. Πράξη συνένωσης δεν υφίσταται, και αν γίνει, δεν μεταγράφεται

 

3 ώρες πριν, Ilias M said:

Όταν επικαλέστηκα την σχετική απόφαση, στην ΥΔΟΜ μου απάντησαν (προφορικά) ότι η απόφαση του ΑΠ δεν είναι νόμος!!!

Δεν ειναι απόφαση αλλά γνωμοδότηση, πλήρως τεκμηριωμένη, από ένα άξιο λειτουργό της Δικαιοσύνης. Έχει δε, Συνταγματικά ερείσματα

Αν έχουν αρ...δια, να σου το πουν και γραπτώς.

Αμαν πια με τον κάθε βλαμένο δικτατορίσκο δημ. υπάλληλο

[dimitris GM]

 

Α. Κατ' αρχας, η  γνωμοδοτηση 8/12 του κ. ΠΑΝΤΕΛΗ αφορα στην 

 «Αυτοτέλεια ή μη συνεχόμενων άρτιων οικοπέδων ή γηπέδων περιερχομένων στον
αυτό κύριο με ένα ή διαφορετικά συμβόλαια», 

 Εδω

https://www.notarius.gr/uploads/egiklioi2012/Egkiklios_SESSE_46.pdf

Ωστε, δεν  θεωρουνται υποχρεωτικα συνενωμενα τα αρτια  ομορα γηπεδα-οικοπεδα του ιδιου ιδιοκτητη.

Β.     Στο ερωτημα  που συζητάμε,  φαινεται οτι εχουμε διαφορα μη αρτια και μη οικοδομησιμα γηπεδα και οτι για αυτα,  σαν "ενα",   εκδοθηκε αδεια το 1972, υπο τις διαταξεις του

Προεδρικού  διαταγματος  23/10/1928b που ίσχυε τοτε.

"Περί καθορισμού των όρτων και περιορισμων της εντος και εκτος ζωνης των πολεων κλπ. του Κράτους ανεγερσεως οικοδομων."

  [Μετα ειχαμε το Δ 307/76 το Δ 538/78 και το Δ 270/85

συν τον πρόσφατο  @@@@@@@  ν. 4759...που εβαλε οριο να ειναι 4 στρ. το νεο γηπεδο  [ ;;;]

 

 Με βάση  τις ανω διαταξεις, επιτρεπεται η συνενωση αρτiου κατα κανονα ή κατα παρεκκλιση με μη αρτιο.

Ως προς το ερωτημα του Ηλια,  μαλλον ειχε ο ιδιοκτητης  διαφορα μικρά κοματουδια, με κανενα απο αυτα να ειναι αρτιο/οικοδομησιμο.

Δεν ειναι σαφες ποιος είχε, τί και με τι συμβολαια, πότε πεθανε, τι αποδοχη εγινε, πότε, απο ποιους με ποιό περιεχομενο

    Επομένως, ερευνάται,

ποια "συνενωση τοις πραγμασιν"  μπορει να επικαλεσθει οτι εγινε μεταξυ ολων αυτων των μηπεδων και με βαση ποιες διαταξεις,  σε  4-5 γηπεδα μη αρτια και μη οικοδομησιμα, δικαιουται να τα θεωρησει σαν ενα ο ιδιοκτητης τους και να "δημιουργησει" ενα "τοις πραγμασιν" ενιαιο, αρτιο και οικοδομησιμο "τοις πραγμασιν"

και ποιος θα ειναι ο χρονος δημιουργιας του.

Ηλια,

οταν θα ζητησεις αδεια, να εισαι ετοιμος να αντιμετωπισεις την -τυχον- απορριψη απο την ΥΔΟΜ, με βαση τα παραπανω.

εδιτ

και με αυτα απο τον Αυγουστο και τον Τοπογαβρο

https://www.michanikos.gr/forums/topic/1220-συνένωση-μη-αρτίων-γηπέδων-εκτός-σχεδίου/page/3/

 

 

Edited Μάρτιος 19 , 2022 by dimitris GM

[nbr]

Επειδή το λέει και ο Δημήτρης και εγώ πάντα τον ακούω, δεν θα υπέγραφα μία δήλωση του Ν. 651/77 για τη αρτιότητα- οικοδομησιμότητα και μετά την συνένωση. 

Edited Μάρτιος 19 , 2022 by nbr

[tetris]

2 ώρες πριν, dimitris GM said:

...

Ωστε, δεν  θεωρουνται υποχρεωτικα συνενωμενα τα αρτια  ομορα γηπεδα-οικοπεδα του ιδιου ιδιοκτητη.

Προφανώς!!! Εναπόκειται στον ιδιοκτήτη το πώς θα τα θεωρήσει

Β.     Στο ερωτημα  που συζητάμε,  φαινεται οτι εχουμε διαφορα μη αρτια και μη οικοδομησιμα γηπεδα και οτι για αυτα,  σαν "ενα",   εκδοθηκε αδεια το 1972,...

Με την έκδοση της άδειας, επήλθε συνένωση (υπό την προϋπόθεση πάντα, ότι ανήκαν στον ίδιο ιδιοκτήτη).  

  Επίσης, και με την προϋπόθεση ότι δεν έχουμε διαφοροποίηση ιδιοκτητών, από τη στιγμή που ανήκουν στον ίδιο ιδιοκτήτη πριν την 31-12-2003 μπορούν να θεωρηθούν ως ένα χωρίς απαίτηση προσώπου, εκτός κι αν ο δρόμος είναι Κοινοτικός και άνω, οπότε εξετάζεται ο απώτερος χρόνος δημιουργίας. 

Ο 4759 αναφέρεται σε συνενώσεις που θα γίνουν μετά την έναρξη ισχύος του νόμου

[dimitris GM]

τετρις,

πολυ σωστα,

 Εκδοθηκε μια αδεια  για αποθηκη  σε ενα ολοκληρο το γηπεδο, το ετος  1972, δξ με ποιες διαταξεις,  ο δε δικαιουχος   εχει ηδη πεθανει..

Η συνενωση δεν γινεται με ατομικο συμβολαιο συνενωσης

Ειναι στην βουληση του ιδιοκτητη να τα θεωρησει σαν "ενα" και να ζητησει αδεια, με βαση τις πολεοδομικες διαταξεις.

Αυτο εκανε το 1972. [πιθανον να μην απαιτουνταν το αρτιο και οικοδομησιμο για 15 τμ αποθηκης]

Εχουμε και ενα επιπλεον γηπεδο , χωρις άλλα στοιχεια, που "συνενωνεται"  μετα την απόκτησή του το 1997.

Αρα, τελευταια μεταβολη ειναι αυτη του 1997.

Πλην ομως, στο θεμα του Ηλία,  δεν εχουμε τις  περιγραφες των διαφορων τμηματων  ούτε του "συνολικου".

Εχουμε δηλωσεις του 651 για καθε ενα χωριστα,  για μη αρτια και μη οικοδομησιμα στην αποδοχη του 1997.

Εχουμε και ενα "καπως" ξεχωριστο....δεν καταλαβα ακριβως...

   Επίσης, πουθενα στην αποδοχη ούτε στο συμβολαιο, δεν γραφει επι σκοπο συνενωσεως...

Ούτε τι διαστασεις εχει και πού βλεπει το "συνενωμενο..."

Θεωρω απο την ολη συζητηση οτι,

"το κατα δηλωση  σαν ένα,  γηπεδο,  αποτελούμενο απο διαφορα γηπεδα, συνενωμενα σε ενα, όλα μη αρτια και μη οικοδομησιμα, πρεπει να τηρει τον κανονα"

Και οχι του 1972,  αλλα σημερα, που επικαλειται συνενωση τοις πραγμασι για ολα.