Φωτιά στο κτήριο τράπεζας - 3 νεκροί - ευθύνες ιδιοκτησίας & δράστη

[terry]

Αλεξ, καταλαβαινω το σκεπτικο.

 

Χωρις ομως να εχει ασχοληθει με το συγκεκριμενο θεμα.

Καποιος δεν πρεπει να εχει ευθυνη για την τηρηση των μετρων πυρασφαλειας?

πχ αν επρεπε να ειχε 2 εξοδους και ειχε μια και καποιος μηχανικος υπογραψε οτι ολα οκ, δεν φερει καμια ευθυνη?

 

Αν αυριο γινει σεισμος και επιταχυνση εδαφους 1/3 απο αυτη του σχεδιασμου που επρεπε να ληφθει κατα τη μελετη και πεσει ενα τετοιο κτηριο, δεν εχει κανενας την ευθυνη??

Edited Ιούλιος 23 , 2013 by terry

[tsak1]

Αν το λεωφορείο έπρεπε να έχει ζώνες, καλώς πήγε φυλακή ο υπεύθυνος του λεωφορείου. Και αν μπορεί να αποδειχθεί ότι αν υπήρχαν ζώνες δεν θα είχε σκοτωθεί κανείς, να πάει και ισόβια.

 

Για το " και η ζωή συνεχίζεται. Δεν τρέχει τίποτε" φυσικά και δεν συμφωνώ και πράγματι κάτι δεν πάει καλά. 

[AlexisPap]

Ε, μα ακριβώς εκεί είναι το πρόβλημα. Στο "Δεν τρέχει τίποτα. Δεν πειράζει που οι δολοφόνοι κυκλοφορούν ατιμώρητοι, δεν μας ενδιαφέρει αν δράσανε αυθόρμητα ή βάση σχεδίου, μόνοι τους ή με υποστήριξη, δεν μας νοιάζει αν υπάρχει κύκλωμα εξουσίας που τους καλύπτει. Να μην σας νοιάζει ούτε κι εσάς, εμείς βάλαμε μερικούς άλλους στην στενή. Για αυτούς μόνο να συζητάτε, και για τα μέτρα ασφαλείας που δεν πήραν!"

[BAS]

Από πότε ο εμπρησμός ενός διατηρητέου κτιρίου , στο κέντρο του κέντρου της Αθήνας σε ειρηνική περίοδο , μέρα μεσημέρι , σε ώρα εργάσιμη , μπορεί να θεωρηθεί ότι ήταν μέρος του σχεδιασμού κινδύνου ?

 

Και αν έφευγαν οι εργαζόμενοι και κάποιος πάθαινε κάτι στα επεισόδια , τότε θα λέγαμε άλλα .

 

Προφανώς αυτή είναι μιά απόφαση που θα βοηθήσει στην αποζημίωση των συγγενών των θυμάτων και ως τέτοια είναι λογική και προφανώς το ποινικό στον δεύτερο βαθμό θα έχει μιά πιό επιεική απόφαση .

[AlexisPap]

BAS προσπαθείς να κάνεις θετικές σκέψεις, αλλά δεν είναι έτσι.

 

Αν το θέμα ήταν η αποζημίωση, το δικαστήριο θα ήταν αστικό και όχι ποινικό. Εναγόμενος θα ήταν η εταιρία (τράπεζα) και όχι τα φυσικά πρόσωπα (υπάλληλοι).

 

Έχουμε και λέμε:

• Δεν πρόκειται για εργατικό ατύχημα, ο νόμος ορίζει ρητά ότι οι επιθέσεις κατά της ζωής και η αυτοκτονία δεν εντάσσονται στην νομοθεσία περί εργατικών ατυχημάτων.
• Η τράπεζα είναι ΝΠΙΔ και ως νομικό πρόσωπο έχει την ευθύνη αποζημιώσεως για βλάβες εκ παραλείψεως του προσωπικού της. Ακόμη, η τράπεζα είναι ασφαλισμένη έναντι διαφόρων κινδύνων, ενδεχομένως και έναντι τρομοκρατίας...
• Η Δ/ντρια του καταστήματος με τι πλάτες θα δώσει αποζημίωση στα θύματα; Θα πλέκει ζακετάκια στην φυλακή για να μαζέψει τα λεφτά;
• Υπάρχει ο Ν1897/90 «περί απονομής συντάξεως και παροχής βοήθειας σε θύματα τρομοκρατίας» και ο Ν. 3811/2009, ΦΕΚ Α 231/17-12-2009: "Αποζημίωση των θυμάτων εγκλημάτων βίας από πρόθεση". Ένα σοβαρό κράτος από εκεί ξεκινάει όταν δεν μπορεί να βρει τους δράστες.

 

Διαβάζω στο δημοσίευμα μερικές ατάκες που είναι για κλάματα:

οι κατηγορούμενοι «μπορούσαν να προβλέψουν και να αποτρέψουν το αποτέλεσμα, αλλά εκείνοι δεν έλαβαν κανένα μέτρο πυροπροστασίας ή εκκένωσης του κτιρίου».

Τι λες ρε μεγάλε εισαγγελέα, τι ακριβώς εννοείς; ότι μπορούσαν να προβλέψουν πως σε λίγο μία ομάδα δολοφόνων θα πήγαινε και θα τους έκαιγε με βενζίνη;
 
οι κατηγορούμενοι «ακόμη και την ύστατη στιγμή δεν εκκένωσαν το κατάστημα το οποίο ήταν γυμνό και απροστάτευτο. Έπρεπε να εκκενωθεί, όπως εκκενώθηκαν άλλες τράπεζες στην περιοχή εκείνη την ημέρα».

Έπρεπε να εκκενωθεί, σημαίνει ότι το λέει ο νόμος, ή ο εσωτερικός κανονισμός ασφαλείας της τράπεζας. Προσωπικά δεν έχω κλείσει το γραφείο μου, άσχετα που πολλά μεγάλα γραφεία αυτή την περίοδο έχουν κλείσει...
 
"είχαν ρητή υποχρέωση να μεριμνήσουν για την πυρασφάλεια αλλά και να έχουν εκπαιδεύσει το προσωπικό, αφού το κατάστημα γινόταν συνεχώς στόχος εμπρησμών"

Είχαν υποχρέωση επειδή το λέει ο νόμος. Όχι επειδή γινόταν στόχος...

 

"Τόνισε, επίσης, ότι οι υπεύθυνοι ασφαλείας δεν μερίμνησαν ώστε να καταρτιστεί μελέτη πυροπροστασίας και ούτε πήραν πιστοποιητικό ασφαλείας από την Πυροσβεστική."

Έχει συνδεθεί με τρόπο αποδεικτικό η σωρεία παραλείψεων σε θέματα πυροπροστασίας με τους θανάτους; Δηλαδή, αν δεν υπήρχαν οι παραλήψεις δεν θα υπήρχαν σωματικές βλάβες και θάνατοι; Φαντάζομαι πως ναι, αφού η κατηγορία δεν είναι για παράβαση των διατάξεων περί πυροπροστασίας, αλλά για φόνο εξ αμελείας...

Edited Ιούλιος 24 , 2013 by AlexisPap

[ted78]

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί σας φαίνεται τόσο αδιανόητο, ότι τη συγκεκριμένη ημέρα υπήρχε μεγάλη πιθανότητα επίθεσης στο κατάστημα. Η μέχρι τότε εμπειρία, που υπήρχε, είναι ότι μάλλον θα ήταν απίθανο να μην εκδηλωθεί επίθεση σε τραπεζικό κατάστημα. Για αυτό το λόγο και πολλές άλλες τράπεζες είχαν διώξει τους εργαζόμενους πριν την πορεία.

Επιπλέον, θεωρώ αυτονόητη την αποζημίωση των εργαζομένων ή των συγγενών αυτών από την τράπεζα, από τη στιγμή που όλα έγιναν εν ώρα εργασίας, άσχετα από το αν τηρήθηκαν ή όχι οι κανονισμοί ασφαλείας. 

 

Στο άλλο σκέλος με τους εμπρηστές, αν θυμάμαι καλά στις αρχές του χρόνου υπήρξαν κάποια δημοσιεύματα, όπου αναφερόταν ότι η αστυνομία από βίντεο, φωτογραφίες και αυτόπτες μάρτυρες, είχαν ταυτοποιήσει πέντε άτομα, που συμμετείχαν στον παρακείμενο εμπρησμό του Ιανού και είχε σταλεί δικογραφία και στην εισαγγελία. Από εκεί και πέρα σιγή ιχθύος!

[tasxan206]

Να προσθέσω ότι δεν είναι στο χέρι του διευθυντή ενός καταστήματος να διώξει τους υπαλλήλους και να κλείσει το κατάστημα.

Έστω και για να κλείσουν τα ρολλά σε περίπτωση πορείας, πρέπει να έρθει εντολή από πιο 'πανω'.

 

Γνωρίζουμε, αν όχι όλοι, οι περισσότεροι, ότι υπάρχει σοβαρό θέμα με τις εξόδους κινδύνου στις τράπεζες. Έρχονται σε αντίθεση με την προστασία απέναντι σε κλοπή.

Οι περισσότερες είναι ακριβώς δίπλα στην κύρια είσοδο και συνήθως είναι κλειδωμένες.

Αυτό σίγουρα με ευθύνη του διευθυντή.

 

Τέλος, θα συμφωνήσουμε όλοι για το ποιος πραγματικά είναι ο ένοχος των συγκεκριμένων ανθρωποκτονιών.

[AlexisPap]

ted78:

 

Την παραμονή εκείνης της ημέρας, είχα δώσει οδηγία στους μπογιατζήδες ενός έργου που επέβλεπα να μην πάνε στην δουλειά. Μου είπαν, "αφεντικό, χρειαζόμαστε τα μεροκάματα, θα μπούμε το πρωϊ, θα κλείσουμε και θα δουλεύουμε μέσα"... Την ώρα που καιγόταν η μαρφιν, οι διαδηλωτές είχαν γκρεμίσει την είσοδο της οικοδομής και οι μπογιατζήδες γλίτωσαν κρυμμένοι στο μηχανοστάσιο του ανελκυστήρα. Βρέθηκα τόσο κοντά στην τραγωδία, που δεν μου πάει να σχολιάσω ποιος θα μπορούσε ή θα έπρεπε να προβλέψει τι.

 

Αλλά επειδή το θέτεις τόσο επιτακτικά (και επειδή λέει ότι θα ψάξουν και για άλλες ευθύνες), θα σε ρωτήσω:

• Ο αστυνομικός διευθυντής γιατί δεν έβγαλε διαταγή για κλείσιμο των καταστημάτων, αξιοποιώντας την εξουσία που του δίνει ο νόμος;
• Οι οργανωτές της πορείας, γιατί δεν το προέβλεψαν, όταν είχαν ήδη την εμπειρία από τόσες και τόσες πορείες;
• Γιατί κατά την πορεία δεν περιφρούρησαν σωστά τα μπλοκ, από την στιγμή που ξέρουμε εδώ και δεκαετίες ότι τα ακραία στοιχεία κρύβονται και κινούνται μέσα στα μπλοκ;
• Ο Δήμος, που έχει απέραντη εμπειρία από μεγάλες και μικρές πορείες, γιατί ολιγώρησε και δεν έκανε κάτι για να προστατέψει τους δημότες του;
• Η πυροσβεστική, αφού μπορούσε να προβλέψει ότι θα καίγανε τράπεζες σε εκείνον τον δρόμο, γιατί δεν έβγαλε σταθμούς πυρόσβεσης στα πέριξ πριν ξεκινήσει η πορεία;
• Το συνδικάτο των εργαζομένων, που μπορούσε επίσης να προβλέψει τι θα γινόταν, γιατί δεν έκανε αίτημα προς την διοίκηση για να κλείσει το κατάστημα;

Τα ερωτήματα ρητορικά, και ο λόγος που τα γράφω είναι να φανεί πόσο ανόητη και προσβλητική για τους νεκρούς είναι η αναζήτηση αποδιοπομπαίου τράγου. Να αναζητηθούν όλες οι ευθύνες και όλοι να τιμωρηθούν για τα σφάλματά τους.

 

 

 

Τώρα, τα υπόλοιπα είναι απλά: Αυτονοήτως και βάση του νόμου, η δολοφονική ενέργεια δεν αποζημιώνεται από τον εργοδότη. Ποτέ. Αν είσαι εργολάβος (είσαι; ), δεν θα αποζημιώσεις έναν εργάτη επειδή κάποιος ήρθε και του την άναψε μέσα στο εργοτάξιο.

 

Η ουσία είναι σε αυτό που λες: "Από εκεί και πέρα σιγή ιχθύος!"

 

Υπάρχει δολοφονία εν ψυχρώ και -άσχετα αν κάποιοι δεν είχαν τηρήσει τα μέτρα ασφαλείας και πρέπει να τιμωρηθούν- πρέπει να βρεθούν οι δολοφόνοι. Οι φυσικοί και οι ηθικοί αυτουργοί.

[nikmmech]

"Τόνισε, επίσης, ότι οι υπεύθυνοι ασφαλείας δεν μερίμνησαν ώστε να καταρτιστεί μελέτη πυροπροστασίας και ούτε πήραν πιστοποιητικό ασφαλείας από την Πυροσβεστική."

 

 

Αυτό πώς γίνεται να ισχύει? Τα τραπεζικά καταστήματα δεν έχουν άδεια λειτουργίας? Πώς δίνεται αυτή? Εν πάσει περιπτώσει δεν απαιτείται να έχει εκδοθεί πιστοποιητικό πυρασφάλειας, έστω και αν δεν είναι σε ισχύ πλέον?

[tasxan206]

Πριν το συμβάν, έχω την εντύπωση πως δεν ήταν υποχρεωμένες να έχουν πιστοποιητικό.

Μετά από αυτό, κατατίθεται μελέτη και εγκρίνεται από την πυροσβεστική, αλλά χωρίς αυτοψία.

(Έτσι μου είχε πει ένας αξιωματικός τουλάχιστον)

 

Άλλο καθεστώς οι τράπεζες, είτε πρόκειται για λεφτά είτε πρόκειται για ανθρώπινες ζωές!

Edited Ιούλιος 24 , 2013 by tasxan206