Φωτιά στο κτήριο τράπεζας - 3 νεκροί - ευθύνες ιδιοκτησίας & δράστη

[kasvan]

πες τα ρε zavi διαβάζουν τον τίτλο

 

Εμπρησμός στο κτήριο τράπεζας - 3 νεκροί

 

και στο μυαλό τους έρχεται η πυρασφάλεια. Ήμαρτον πόσο νούμερα υπάρχουν πια;

[gvarth]

Μακάρι να μπαίναν στη Βουλή αλλά τότε όπως και το 64 θα είχαμε κατάλυση του κράτους.

 

Ενώ τώρα ζούμε σε οργανωμένο κράτος , ευνομούμενο , που σέβεται και προστατεύει τους πολίτες του ...

 

και στο μυαλό τους έρχεται η πυρασφάλεια. Ήμαρτον πόσο νούμερα υπάρχουν πια;

 

Πάρα πολλά. Σε υπερεπάρκεια τα "νούμερα" !

 

Το αν υπάρχουν παραλείψεις και "αβλεψίες" είναι άλλη υπόθεση.

 

Το ότι ΔΕΝ αισθανόμαστε ασφαλείς είναι εκεί που θα' πρεπε να εστιάσουμε. Σωστά το έθεσε ο zavi.

[ss_sk]

Οι κάμερες, λένε, έχουν καταγράψει τέσσερα άτομα ως ύποπτα για τις δολοφονίες.

 

Μήπως να περιμένατε λίγο μήπως υπάρξει αναγνώριση και μάθουμε ποιοι είναι?

 

Το λέω γιατί λίγο που διάβασα (διότι το "πολύ" σε αυτό το φόρουμ - και σε τέτοια θέματα - βλάπτει) ο καθένας εκτονώνεται ποικιλοτρόπως.

 

Σαφώς υπάρχει θέμα με την πυρασφάλεια και τις σχετικές ευθύνες αλλά το μεγαλύτερο ζήτημα αφορά στο ποιος και γιατί έβαλε τη φωτιά. Δικαίωμα του καθενός είναι να υποστηρίζει από την αρχή ότι "το έκανε το οργισμένο πλήθος" (ένα ξένο πρακτορείο ειδήσεων το είπε κιόλας) αλλά τόσες δεκαετίες "παρακρατικών" παρασκηνίων σε αυτή τη χώρα σε κάνουν επιφυλακτικό. Θέλει χρόνο πριν βγάλεις...επίσημο συμπέρασμα.

[dix e6]

δεν θέλω να πω πολλά

τέτοιες ώρες όλοι έχουν δίκιο και άδικο

 

θλίβομαι και στεναχωριέμαι για τον χαμό 4 ανθρώπων

 

απο εκει και πέρα δεν μπορώ να μην δω οτι έγινε μια τεράστια πορεία και να μην σκεφτώ/ αναλύσω/ μεταφράσω και αυτήν.

μπορώ να σκέφτομαι σύνθετα έτσι δεν είναι

 

το ότι έγινε μια τεράστια πορεία δεν αλλάζει όμως το γεγονός ότι δολοφονήθηκαν 4 άνθρωποι

 

όπως το ότι δολοφονήθηκαν 4 άνθρωποι δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο κόσμος είναι έτοιμος να εκραγεί, και αν εκραγεί δεν τον κρατάει τίποτα.

 

καληνύχτα μας γενικά

 

 

υ.γ υπάρχει ακόμα κόσμος με τέτοια πρόσβαση στο ίντερνετ που παρακολουθεί ειδήσεις στη τηλεόραση? γιατί?

[cna]

Αυτό που θα πω εγώ με την σειρά μου είναι ότι δυστυχώς αυτή η καταστροφή ήταν αναμενόμενη. Το έχω γράψει και αλλού ότι εχθρός του συστήματος είναι οι μαζικές κινητοποιήσεις του λαού. Είναι τυχαίο λοιπόν που από το 1980 μέχρι σήμερα αμαυρώνεται η πορεία του Πολυτεχνείου και μάλιστα με την ανοχή της εκάστοτε κυβέρνησης; Δεν θα εξετάσω το Πολυτεχνείο αυτό καθ' αυτό, αν δηλαδή κατάφερε όντως να ρίξει την χούντα κλπ κλπ, αλλά είναι βέβαιο ότι είχε περάσει στον κόσμο ως ένα γεγονός-ορόσημο του ξεσηκωμού του λαού ή έστω μιας ομάδας του. Από το 1980 λοιπόν και δώθε δεν πέρασε ούτε μια πορεία που να μην γίνονταν καταστροφικά έκτροπα με αποκορύφωμα την πυρκαγιά που κατέστρεψε ανεκτίμητους θυσαυρούς. Λόγω "βεβαρυμένου" παρελθόντος μπορώ επίσης να γνωρίζω ότι το 1997 σε μια άλλη πορεία για το πολυτεχνείο το μπλοκ της ΚΝΕ είχε "συλλάβει" αρκετούς κουκουλοφόρους, τους οποίους επιδεικτικά αρνούνταν να παραλάβει η αστυνομία (έκτοτε οι αναρχικοί αποκαλούν την ΚΝΕ ΚΝΑΤ κατά παράφραση των ΜΑΤ). Ποιό είναι το αποτέλεσμα; Εκεί που κάποτε κατέβαιναν εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου σήμερα κάνουν πορεία οι κομματικές οργανώσεις και οι φοιτητές.

 

Ας έρθουμε στα χθεσινά γεγονότα. Λοιπόν όταν κάτι το τρέφεις, το χαϊδεύεις και το προστατεύεις για πολλά χρόνια είναι δεδομένο ότι αυτό το κάτι θα παρεκτραπεί της πορείας που έχεις προδιαγράψει. Είναι δεδομένο λοιπόν ότι κάποια στιγμή αυτοί οι ανεγκέφαλοι εντολοδόχοι θα στρέψουν τα πυρά τους από τους άδειους χώρους εργασίας στους γεμάτους χώρους εργασίας. Δεν ξέρω ρε συνάδελφοι αλλά εμένα όλη αυτή η κατάσταση αρχίζει να μου θυμίζει τα γεγονότα της δεκαετίας του '60 και ειδικά το χθεσινό θυμίζει ιδιαίτερα την δολοφονία του Λαμπράκη. Μόνο που τώρα δεν υπάρχει πεφωτισμένος ηγέτης για να είναι ο στόχος συγκεκριμένος. Χθες στοχοποιήθηκαν αθώοι πολίτες με σκοπό να πετύχουν τον ευτελισμό των διαδηλώσεων και του μαζικού πνεύματος. Ο tpanag μίλησε για παράπλευρες απώλειες του αγώνα του λαού. Για εμένα είναι οι παράπλευρες απώλειες του συστήματος που προσπαθεί επί πολλά χρόνια να καταστείλει την οποιαδήποτε διάθεση για αγώνα. Αποδεδειγμένα το σύστημα είναι αυτό που δεν ενδιαφέρεται για την ανθρώπινη ζωή.

 

kasvan διερωτάσαι σχετικά με το αν θα πρέπει να αγωνιστούμε για την διαφύλαξη των κεκτημένων των Δ.Υ.. Κατ΄εμέ το ζήτημα χωρά μεγάλη κουβέντα καθώς η οριζόντια λογική είναι λάθος. Μας φταίει ο σκουπιδιάρης της σύμβασης ορισμένου χρόνου με τα 700 ευρώ μισθό ή ο τελωνειακός των 6.000 ευρώ μισθό; Μας φταίει ο καθηγητής των 790 ευρώ βασικού μισθού ή ο δικαστής των 10.000 ευρώ; Μας φταίει ο συνταξιούχος των 50 ετών με τα 2.500 ευρώ σύνταξη ή ο συνταξιούχος του ΟΓΑ των 65 ετών και με 400 ευρώ σύνταξη; Μήπως μας φταίει και ο ιδιωτικός υπάλληλος που από τα 700 ευρώ βασικό μισθό κατεβαίνει στα 590; Φίλε δυστυχώς το σύστημα εφαρμόζει το έγκλημα της οριζόντιας λογικής. Θα επικροτούσα απολύτως μια απόφαση που θα έλεγε ότι όλοι οι πτυχιούχοι υπάλληλοι θα έχουν βασικό μισθό τα 1.000 ευρώ χωρίς παρεκτροπές και εξαιρέσεις. Δεν είναι όμως αυτό που εφαρμόζεται σήμερα. Είναι δεδομένο ότι τα μέτρα έτσι όπως θα εφαρμοστούν θα οδηγήσουν ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού στην ανέχεια και την εξαθλίωση. Επειδή βέβαια όλα είναι κύκλος αμέσως μετά από αυτούς σειρά έχουμε εμείς. Νομίζεις θα έχει κανένα νόημα να μιλάμε για ελάχιστες αμοιβές σε 1 χρόνο από σήμερα οπότε και τα τοπογραφικά πχ θα τα κυνηγάς με το τηλεσκόπιο; Ηδή οι ΠΜ και οι αρχιτέκτονες βιώνουν αυτό που άλλοι κλάδοι θα δουν λίγο πιο μετά: την κάθετη συρρίκνωση της εργασίας τους.

[GGBPO]

Δεν έχουν μείνει και πολύ μόνο 10.000.997 περίπου ( oli ren)

[ckiriako]

 

Κοιτάξτε,τα πράγματα θα βρουν τη νέα ισορροπία από μόνα τους,αλλά το κάψιμο ζωντανών ανθρώπων χάριν των απολεσθέντων χρημάτων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΤΙΚΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ.Ο έλληνας σέβεται τη ζωή.Ας μην χάσουμε κ τον τελευταίο λόγο που μας κρατάει σε αυτή την κωλοχώρα,ειδάλλως δεν διαφέρουμε καθόλου από τους αμερικανους.

Κραταω μονο αυτο παιδια.. Βλεπω οτι εχουμε μετατραπει σε ενα ειδος ανθρωποειδων θηριων, που το μονο που σκεφτονται ειναι πως θα φανε τον αλλο.

Κριμα για τους ανθρωπους που πεθανανε, για τα ονειρα που ειχανε, για τις οικογενειες τους που απο χτες τους πενθουν. Αν ειχε συμβει αυτο σε μενα, να χασω δικο μου ετσι δεν νομιζω να το αντεχα οταν το μαθαινα.

Καλη αναπαυση να εχουν

[gvarth]

...

Εκεί που κάποτε κατέβαιναν εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου σήμερα κάνουν πορεία οι κομματικές οργανώσεις και οι φοιτητές.

 

Αυτό θέλουν να πετύχουν νομίζω.

 

Συνάδελφοι , συμφωνώ επίσης και επικροτώ το σκεπτικό του cna που αναλύεται στην τελευταία παράγραφο.

 

Όσον αφορά τις ... εξαιρέσεις , το ενιαίο μισθολόγιο που κάποιοι ευαγγελίζονταν και ανακοίνωναν σε βαρύγδουπες συνεντεύξεις , ποτέ δεν εφαρμόστηκε κατ' ουσίαν.

 

 

Κριμα για τους ανθρωπους που πεθανανε, για τα ονειρα που ειχανε, για τις οικογενειες τους που απο χτες τους πενθουν. Αν ειχε συμβει αυτο σε μενα, να χασω δικο μου ετσι δεν νομιζω να το αντεχα οταν το μαθαινα.

Καλη αναπαυση να εχουν

 

Κρίμα για τους νέους ανθρώπους και για το μωράκι που δεν πρόλαβε να γεννηθεί.

 

Κρίμα γιατί η κατάσταση λόγω κάποιων "αγνώστων" φαίνεται να ξεφεύγει από τον έλεγχο.

[giannist]

Ο tpanag μίλησε για παράπλευρες απώλειες του αγώνα του λαού. .

 

Μπορούμε να συζητάμε για ώρες και ο καθένας να λέει την άποψη του, εντος λογικών πλαισίων όμως, γιατί να θεωρούμε παράπλευρες απώλειες του αγώνα του λαού το χθεσινο γεγονός, ειναι τουλάχιστον εξοργιστικό.

Με ακριβώς την ιδια λογική θα ονομάτιζα ως παράπλευρη απώλεια το χαμο του νεαρου αλέξη το 2008, απο την αντίπαλη πλευρά ομως. αυτες οι κουβεντες δεν χαρακτηρίζονται.

[cna]

Το ρεζουμέ των δηλώσεων του Πρωθυπουργού στην Βουλή χθες: "Δολοφονήθηκαν τρεις αθώοι άνθρωποι αλλά τα μέτρα πρέπει να εφαρμοστούν". Σαν να λέμε: "30 αφγανοί πολίτες σκοτώθηκαν σε βομβαρδισμό περιοχών όπου υπήρχε η υποψία ύπαρξης αρχηγείων των ταλιμπάν". Όλοι ξέρουν ότι είναι κακό να πεθαίνουν αθώοι πολίτες αλλά η εξάλειψη των ταλιμπάν είναι σημαντικότερο, άρα οι πολίτες αυτοί είναι απλώς "παράπλευρες απώλειες" στον αγώνα κατά της τρομοκρατίας. Ίσως ακραίος ο παραλληλισμός αλλά η ουσία παραμένει η ίδια.