Διάγραμμα εκσκαφών

[georg coco]

gvarth

 

Έχω το βιβλίο αγορασμένο από το ΤΕΕ. Ανοίγοντας το εξώφυλλο στην 1 σελίδα έχει σφραγίδα που γράφει "τιμή εντύπου 500 δρχ." ενώ επάνω με μολύβι γράφει 650 και κάτω Αθήνα 1985

Όπως γράφει και ο Jkar δεν υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα και άρα βούρ...

 

Συνημμένα το εξώφυλλο μαζί με τον πίνακα περιεχομένων η κάτοψις Α΄ ορόφου και ο ξυλότυπος οροφής ισογείου για να πάρει μυρουδιά ο Αλέξης που ανυπομονεί...

 

 

Uploaded with ImageShack.us

 

 

Uploaded with ImageShack.us

 

 

Uploaded with ImageShack.us

 

 

Uploaded with ImageShack.us

 

 

Uploaded with ImageShack.us

[erling]

Είναι σίγουρα του ΥΠΕΧΩΔΕ? Εγώ το είχα βγάλει Φ/Α παλιά αλλά ήτανε του ΟΕΔΒ και ήτανε μεγάλο σε Α3 χαρτί.

[chironis]

Ναι συνάδελφε erling αυτό είναι και η εκδοση του είναι του ΥΠΕΧΩΔΕ το εχω αυτή τη στιγμή

μπροστά μου και εχει ολα τα σχέδια μιάς πρότυπης μελέτης με τίτλο ΚΑΤΟΙΚΙΑ ΔΥΟ ΟΡΟΦΩΝ

ΜΕ ΥΠΟΓΕΙΟ,εξαιρετικά χρήσιμο για τους νέους αλλά και παλιοτερους συναδέλφους.

[georg coco]

erling

 

Τώρα μου θύμησες ότι τα σχέδια κυκλοφορούσαν και μόνα τους σε κανονικό μέγεθος μόλις τώρα βρήκα το διάγραμμα κάλυψης - διαμόρφωση ακαλύπτου χώρου με διαστάσεις περ. 85Χ90...

Πάντως πριν το 85 άνοιγες κάποιο σχέδιο και ήθελες κάνα τέταρτο να ψάξεις για τον τίτλο τον ιδιοκτήτη την κλίμακα τον μηχανικό την διεύθυνση του έργου κλπ. τις πιο πολλές φορές αυτά ήταν γραμμένα στα 4 σημεία του ...ορίζοντα όπου χωρούσαν δηλαδή.

Πολλοί ΠΜ σχεδίαζαν ακόμη με μολύβι! Όσο για το δίπλωμα των σχεδίων κουτουρού και στον βρόντο...

Όντως μια μικρή επανάσταση η "θεσμοθέτηση προδιαγραφών και τυποποίησης σχεδίων και στοιχείων για την έκδοση μιας οικοδομικής αδείας"

[terry]

Ναι αλλα αυτη η "θεσμοθέτηση προδιαγραφών και τυποποίησης σχεδίων και στοιχείων για την έκδοση μιας οικοδομικής αδείας" εγινε πριν 25χρονια...!!!!!

 

Μηπως χρειαζεται ανανεωση???

[jkar]

..... Εγώ το είχα βγάλει Φ/Α παλιά αλλά ήτανε του ΟΕΔΒ και ήτανε μεγάλο σε Α3 χαρτί.

 

Του ΟΕΔΒ ; μήπως εννοείς του ΟΕΚ (Οργανισμού Εργατικής Κατοικίας ) ;

γιατί και ο ΟΕΚ έχει μιά δική του σειρα πρότυπων μελετών που είναι και πολύ καλή μάλιστα αυτή είναι σε Α3

 

@ terry

Γιατί το λές αυτό ; εγώ στο ΠΔ, δεν βρίσκω κάποια έλλειψη, λάθος ή περιττά πράγματα από αυτά που χρειάστηκα από μιά Μελέτη.

[gvarth]

Το θυμήθηκα το βιβλίο @georg coco

 

Τα σχέδια αυτά , 28 τον αριθμό , τα ξαναβρήκα σε ηλεκτρονική μορφή σε βιβλίο του 2008 "ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΚΕΣ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ" έκδοση ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ. Το CD που συνοδεύει το βιβλίο , εκτός από τα σχέδια σε υψηλή και χαμηλή ανάλυση , έχει και χρησιμότατη κωδικοποίηση πολεοδομικής νομοθεσίας. Αυτό το βιβλίο ( ISBN : 960-87689-1-8 ) είχα στο νου μου και δίσταζα να ανεβάσω κάτι ...

[ΚΑΝΑ]

Οι προδιαγραφές αυτές, είναι από τεχνικής άποψης πολύ σωστές.

Ορισμένες όμως, απλώς αύξησαν την γραφειοκρατία και τις προστριβές μηχανικών και υπαλλήλων και πολλές κόβουν και τις σχέσεις επιβλεπόντων και ιδιοκτητών.

Και να γιατί:

1. Γραφειοκρατία:

Γιατί και για την πιο μικρή προσθήκη ή κατασκευή, με το μικρότερο ακίνδυνο βάθος θεμελίωσης-που καθορίζεται εν τέλει κατά το ίδιο το στάδιο- υποχρεώνεσαι από τον υπάλληλο- προκειμένου να μην κατηγορηθεί για μεροληψία- να συντάξεις ανούσια τεχνικά πράγματα που κανείς δεν θα τα δει (σαν καταναγκαστικό κακό ή έργο)

Και δεν αναφέρουμε μόνο στην κάτοψη εκσκαφών, αλλά σε πολλά περισσότερα (αν κάποιος θέλει ας ανοίξει θέμα –με ακούς από δω myri-όταν βρω χρόνο θα επανέλθω)

2. Κόβουν τις σχέσεις ιδιοκτητών – μηχανικών

γιατί οι ιδιοκτήτες βλέποντας, λεπτομέρεια από δώ, τεχνική έκθεση από κει, μπλα-μπλά από δω και κει και έχοντας επάνω τους και την θεώρηση από την πολεοδομία - αγνοώντας φυσικά την έννοια «χορηγείται τη ευθύνη του συντάξαντος» -νομίζουν ότι μπορούν να ολοκληρώσουν το έργο τους χωρίς καμία επίβλεψη (όλα είναι γραμμένα και σφραγισμένα)

Αντί λοιπόν να προβλέπεται η σύνταξη ορισμένων σχεδίων, πχ λεπτομέρεια καθ ύψος τομής- με εμφανείς όλες τις κατασκευαστικές λεπτομέρειες- θα ήταν προτιμότερο να φαινόταν που γίνονται -ορισμένες τουλάχιστο τομές- και να γράφεται «ενδεικτική τομή οι λεπτομέρειες θα καθορισθούν κατά το στάδιο των εργασιών από τον επιβλέποντα μετά από συνεννόηση με τον ιδιοκτήτη»

Ποιες θα μπορούσαν να ήταν οι ορισμένες που αναφέρω πιο πάνω ;

Πχ Θερμομόνωση-υγρομόνωση δώματος και θερμ/ση εξωτ τοίχων μήπως αμφιβάλει κανείς ότι υπάρχουν 10 διαφορετικοί τρόποι με ίδια αποτελέσματα αλλά με συνεχή εξέλιξη κόστους και υλικών της καθεμίας; .

Και εδώ δεν πρέπει να αγνοούμε:

· Ούτε ότι η άδεια ισχύει για 4 χρόνια –οπότε όλα μπορούν να αλλάξουν-αλλά και

· το γεγονός ότι θα έπρεπε να μην εμπίπτει στον έλεγχο και στην αρμοδιότητα του κράτους και του υπαλλήλου « με ποιόν τρόπο από τους 10, θα κατασκευάσω εγώ σαν επιβλέπων μετά από συνεννόηση με τον ιδιοκτήτη την υγρομόνωση ή την θερμομόνωση του δώματος του» και ότι το παραπάνω είναι θέμα ιδιωτικού δικαίου μεταξύ ιδιοκτήτη και υπεύθυνου επιβλέποντα (εκτός να δεν είμαστε ως επιβλέποντες)

και ενώ υπάρχουν 10 τρόποι και ενώ δεν βλάπτω κανέναν, το κράτος με βάζει και μένα ως επιβλέποντα και τον ιδιοκτήτη σε τυχόν αυτοψία του, σε δεύτερο περιττό στάδιο γραφειοκρατίας –την ενημέρωση φακέλου

Πόσο εξοργιστικό και τι ανούσιο για όλους –με τύχαν 2 φάκελοι με 5- ποιος δεν τρελαίνεται (απασχολούμε εγώ-απασχολείται ο υπάλληλος ή οι υπάλληλοι πολεοδ μάλλον-απασχολείται και ο ιδιοκτήτης - αυτός πληρώνοντας μάλιστα (εξοργίζεται λίγο παραπάνω, από τους άλλους)

Σκεφτείτε μόνο το εξής:

Να ερχόταν η πολεοδομία- μετά την ολοκλήρωση του έργου -να έκανε δοκιμαστική τομή -να βρει βάθος εκσκαφής 2μ αντί 1,7- και να σε ζητά ανασύνταξη της κάτοψης εκσκαφών-αυτό που δεν ήθελες να κάνεις ούτε για μια φορά

Φυσικά με τα παραπάνω, δεν υποστηρίζω ότι όποιος συνάδελφος μελετητής θέλει να συντάξει την μελέτη σύμφωνα με τα προβλεπόμενα από τις προδιαγραφές, δεν θα μπορεί να το κάνει-αλλά γιατί να υποχρεώνονται όλοι

Συγνώμη για το μακροσκελές

[iliekater]

Το παραπάνω βιβλίο έχει ανεβαστεί ; Με ενδιαφέρουν κάποιες σελίδες πέρα από εκείνες που φαίνονται στην αρχή της σελίδας .

[terry]

@ jkar

 

Δεν ειναι ασχημα, αλλα γενικα δεν θελω να μπαινω σε καλουπια.. Τωρα οι απαιτησεις δεν ειναι ιδιες με το 1985... Πρεπει να βαζεις την πληροφορια που θεωρεις σημαντικη.. Δεν μιλαω για διπλωμα και θεση πινακιδας...Αλλα για συνταξη σχεδιων.... Ο καθενας σχεδιαζει με τετοιο τροπο ωστε το σχεδιο του να ειναι κατανοητο απο αυτον που πρεπει...