Διαστασιολόγηση και όπλιση δεξαμενής νερού

[jackson]

Για πες διαφορές που έχεις δει. Είναι άξιες λόγου;

 

Έχεις προσομοιώσει το έδαφος με χωρικά πεπερασμένα και να δεις τις διαφορές;

 

(ή με όποιον άλλο τρόπο ξέρεις( ;; ))

[Pappos]

Το φορτίο από ώθηση γαιών που ασκείται στις γωνίες είναι πολύ διαφορετικό από το φορτίο που ασκείται στη μέση των πλευρών. Όμως αυτό το αγνοείτε...Είναι δυνατό να πάρεις τις σωστές αντιδράσεις με λάθος φορτίσεις;

?

 

Ξεχνάς και το νερό που παίζει ρόλο και μετά έχουμε και τους συνδυασμούς.

 

το "Άλλο η πλάκα σκέτη και άλλο το κιβώτιο" δεν είναι τεκμηριωμένη απάντηση

Δεν θα κάνω μάθημα ούτε εξετάσεις δίνω. Όσοι είναι έμπειροι γνωρίζουν ότι άλλη λειτουργία η πλάκα και άλλη το κιβώτιο.

 

Είναι το γεγονός ότι κάθε ελατήριο "δουλεύει" ανεξάρτητα.

Δεν δουλεύει ανεξάρτητα αλλά συναρτήσει του εμβαδού που καλύπτει η επιφάνεια.

 

Το φορτίο από ώθηση γαιών που ασκείται στις γωνίες είναι πολύ διαφορετικό από το φορτίο που ασκείται στη μέση των πλευρών.

Τα ευκόλως νοούμενα παραλείπονται.

 

Αν και δεν είμαι ειδικός, υποθέτω ότι τα SOS του nzigo είναι σημαντικότερα από το να αναλώνεται κανείς σε αναλύσεις.

Αυτά τα έχουμε πει και εμείς πολλάκις εγώ αλλά και άλλοι συνάδελφοι στο θέμα δεξαμενών. Κάνε μια αναζήτηση και θα δεις. Και μάλιστα και με προχωρημένες λεπτομέρειες όπλισης κ.α.

[cv98019]

Στην προσωμοίωση του γεωτεχνικού, πολύ σπάνια το έδαφος μοντελοποιείται με ελατήρια. Το έδαφος προσομοιώνεται όπως και η κατασκευή με Πεπερασμένα Στοιχεία (συνήθως). Αυτό είναι δεδομένο. Αυτό που αλλάζει ανά περίπτωση είναι το μοντέλο αντοχής και συμπιεστότητας του εδάφους. Πάει από Mohr-Coulomb μέχρι εξελιγμένα, project specific μοντέλα.

Τώρα, συγκρίσεις κτλ πάλι σε παραπέμπω στο γεωτεχνικό forum...δεν κολλάει εδώ...

[jackson]

Εδώ που τα λέμε cv98019, το λάθος των "ανεξάρτητων" ελατηρίων, θα φαινόταν στην προσομοίωση 2 φορέων γειτονικών που δεν συνδέονται μεταξύ τους και ενώ η καθίζηση του ενός επηρρεάζει το άλλο στην πραγματικότητα, το πρόγραμμα δεν το καταλαβαίνει...

 

Αλλά όταν τα ελατήρια συνδέονται έμμεσα μέσω του φορέα, πιστεύω ότι το λάθος είναι μικρό.

 

 

Κολλάει γιατί δεν κολλάει;;;

Δηλαδή το φόρουμ εδώ είναι δομοστατικό;;;

[Pappos]

Το έδαφος προσομοιώνεται όπως και η κατασκευή με Πεπερασμένα Στοιχεία (συνήθως). Αυτό είναι δεδομένο.

 

Συνάδελφε εννοείς το πακέτο της CUBUS και SOFISTIK (για το έδαφος αναφέρομαι και όχι για τους φορείς)?

 

Το κιβώτιο αν δεχτεί μια δύναμη για παράδειγμα θα παραμορφωθεί σε όλα τα σημεία του και πλευρές του. Για αυτό και είναι κοντά στο αληθινό μοντέλο. Η μεμονωμένη πλάκα δεν σε βοηθάει πέρα από τις τιμές που θα δώσει ανεξάρτητα.

 

Ακόμα και η πλάκα εδάφους αν δεχτεί μεμονωμένα δύναμη θα παραμορφώσει τα κάθετα στοιχεία και όχι μόνο. Για αυτό και η καλύτερη λύση είναι το κιβώτιο.

Και αν βάλεις και τους συνδυασμούς που είδες τότε καταλαβαίνεις τι γίνεται (και μάλιστα συνδυασμό με νερό και χωρίς νερό κ.ο.κ.).

[cv98019]

@Pappos: Βαρέθηκα να γράφω τα ίδια και τα ίδια...Πάντως, για να μην δημιουργούνται προσωπικές παρεξηγήσεις, επαναλαμβάνω:

 

Δε διαφωνώ ότι μπορείς να κάνεις τη μελέτη 3-D, με στοιχεία κελύφους κτλ

Διαφωνώ στην ιδέα ότι αυτός είναι ο μόνος τρόπος. Κάλλιστα, στις περισσότερες περιπτώσεις μπορείς να χρησιμοποιήσεις 2-D.

 

Για το κιβώτιο το μόνο που θα προσθέσω είναι να ρίξεις μια ματιά σε οποιοδήποτε σταθμό του μετρό...

[AlexisPap]

Ας δοθεί μια διευκρίνηση σε κάτι που υπονοήθηκε παραπάνω: Προκειμένου περί δεξαμενής υπολογίζουμε ενεργητικές ωθήσεις ή ωθήσεις ηρεμίας; και αν είναι ηρεμίας, ο σεισμός που μπαίνει;

[Pappos]

Προκειμένου περί δεξαμενής υπολογίζουμε ενεργητικές ωθήσεις ή ωθήσεις ηρεμίας; και αν είναι ηρεμίας, ο σεισμός που μπαίνει;

Όλα. Αν θέλεις δες τους συνδυασμούς.

 

Η πισίνα χρείαζεται στατική επίλυση. Είναι μορφής ανοιχτού κιβωτίου και μια γρήγορη επίλυση θα ήτανε με πεπερασμένα στοιχεία. Για φορτίσεις να έχεις υπόψη τα παρακάτω

 

1. Φόρτιση 1 (ίδιον βάρος)

2. Φόρτιση 2 (υδροστατική πίεση)

3. Φόρτιση 3 (ωθήσεις γαιών ηρεμίας)

4. Φόρτιση 4 (ομοιόμορφη μεταβολή θερμοκρασίας)

5. Φόρτιση 5(ωθήσεις γαιών λόγω σεισμού κατά την διεύθυνση Χ) Σύμφωνα με τον ΕΑΚ2000 (Τραπεζοειδής κατανομή)

6. Φόρτιση 6(ωθήσεις γαιών λόγω σεισμού κατά την διεύθυνση Y) Σύμφωνα με τον ΕΑΚ2000 (Τραπεζοειδής κατανομή)

7. Φορτίση 7 (ωστική σεισμική συνιστώσα κατά Χ)

8. Φορτίση 8 (ωστική σεισμική συνιστώσα κατά Χ) Λαμβάνεται υπόψη το Μέρος 4 του Ευρωκώδικα 8 για τα σεισμικά φορτία δεξαμενών, σιλό και σωλήνων μεταφοράς.

Σύμφωνα με αυτό και μετά την εφαρμογή του σχετικού αλγορίθμου, προκύπτουν τα σεισμικά φορτία που εφαρμόζονται στα μέλη των πλευρικών τοιχωμάτων της δεξαμενής λόγω υδάτινης μάζας.

9. Φορτίση 9 (ωστική σεισμική συνιστώσα κατά Υ)

10.Φορτίση 10(κατακόρυφη σεισμική συνιστώσα )

 

Υπάρχουν αλλες 2 φορτίσεις αλλά οι παραπάνω είναι ήδη αρκετές αν σκεφτείς και τους συνδυασμούς που πρέπει να κάνεις.

 

Στην παράγραφο 5.3 (ΕΑΚ 2000) πρέπει να έχεις υπόψη αυτά που λέει για την περίπτωση σεισμού για τις ωθήσεις ηρεμίας με τις προσαυξήσεις. Δηλαδή οι στατικές ωθήσεις ηρεμίας επαυξάνονται κατά την διάρκεια του σεισμού. Για την βάση είναι 0.5*α*γ*h και για το επάνω μέρος 1.5*α*γ*h.

Επίσης πρέπει να λαμβάνεται υπόψη το Μέρος 4 του Ευρωκώδικα 8 για τα σεισμικά φορτία δεξαμενών, σιλό και σωλήνων μεταφοράς.

Σύμφωνα με αυτό και μετά την εφαρμογή του σχετικού αλγορίθμου, προκύπτουν τα σεισμικά φορτία που εφαρμόζονται στα μέλη των πλευρικών τοιχωμάτων της δεξαμενής λόγω υδάτινης μάζας.

 

Να προσέξεις την όπλιση στους κόμβους και στο επάνω μέρος του κιβωτίου που είναι ανοιχτό.

Για φορτία κάνε αναζήτηση έχει ξανασυζητηθεί το θέμα.

 

Κατασκευαστικά, γωνίες ή οπλίζεις κατά DIN (και αυτό έχει ξανασυζητηθεί, κάνε αναζήτηση) ή αφήνεις τα σίδερα ίσια και πάνω και κάτω (για πλάκα θεμελίωσης) και τα πιάνεις με φουρκέτα που έχει μήκος ανάλογα την ποιότητα του χάλυβα και την κατηγορία του σκυροδέματος.

 

Στα Τοιχεία πάλι βάζεις Π επάνω στο κλείσιμο. (Τα σίδερα ίσια μέσα και έξω)

Η αν θέλεις τα έξω τα σπας προς την πλάκα (όσα πάνε στην πλάκα επάνω) με μήκος αγκύρωσης για μη ευνοική περιοχή.

 

Στα τοιχεία μην ξεχάσεις τα σιγμοειδή. Σκυροδέτηση σε 3 φάσεις. Πρώτα πλάκα κάτω, (σίδερα τοιχείων τα έχεις σιδερώσει για να πιάσουν κάτω στην πλάκα) μετά τοιχεία και τέλος πλακα επάνω.

@Pappos: Βαρέθηκα να γράφω τα ίδια και τα ίδια...Πάντως, για να μην δημιουργούνται προσωπικές παρεξηγήσεις, επαναλαμβάνω:

Δεν δημιουργείται καμία παρεξήγηση συνάδελφε.

[cv98019]

Συνάδελφε εννοείς το πακέτο της CUBUS και SOFISTIK (για το έδαφος αναφέρομαι και όχι για τους φορείς)?

 

Της Cubus δεν το έχω δει, αμφιβάλλω...

Το Sofistik έχει πολύ δύναμη για τα στατικά, είναι παιδαριώδες για τα γεωτεχνικά. Χρησιμοποιείται πάντως...

Τα κυριότερα γεωτεχνικά προγράμματα αριθμητικής ανάλυσης είναι το Plaxis (πεπερασμένα στοιχεία), το Flac (πεπερασμένες διαφορές) και το Phase (το τελευταίο για σήραγγες κυρίως). Έχω δουλέψει και με το Abaqus, κάνει παπάδες αλλά είναι παράκριβο (10k ενοικίαση για ένα χρόνο, δεν πωλείται πλέον). Υπάρχουν κι άλλα.

[Pappos]

Έχω δουλέψει και με το Abaqus, κάνει παπάδες αλλά είναι παράκριβο (10k ενοικίαση για ένα χρόνο, δεν πωλείται πλέον).

Αυτό έχουμε αυτό εμπιστευόμαστε (Ναι είναι με leasing και δεν πωλείται).

 

Της Cubus δεν το έχω δει, αμφιβάλλω...

 

Έχει το LARIX το οποίο πρέπει να κάνεις ένα κόπο να το δεις...