Φωτιά και επισκευή

[erling]

Είχα βρει παλαιότερα το παρακάτω στο ΤΕΕ

 

ΠΡΟΧΕΙΡΟΣ ΟΔΗΓΟΣ για τη ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ που αφορούν την ΑΠΟΜΕΙΩΣΗ ΦΕΡΟΥΣΑΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ ΜΙΚΡΩΝ ΚΤΙΡΙΩΝ (από Σκυρόδεμα ή Τοιχοποιία) μετά από ΠΥΡΚΑΓΙΑ

 

Το βάζω και στα downloads

[Ροδοπουλος]

Από δηλώσεις του ΠΣ. Σας φαίνεται λίγη η θερμοκρασία;

Δεν μου αναφέρετε όμως ένα βασικότατο στοιχείο που παραθέτω...

 

Παιδια εγω θα κανω μια σκληρομετρηση στον οπλισμό και θα βρω την πιθανη θερμοκρασία. Τα 750 δεν ειναι λιγα αλλα πανω κάτω τα τυπικά. Τα ερωτηματα ειναι αρκετα. Για ποσο χρονο εμεινε στα 750 (ερπυσμός)?

 

Το βασικότατα το εχασα σας παρακαλώ να το επισημάνεται

 

Πυροσβεστική.

 

Παιδια δεν ξερω πως βγαινει κάποιος και λεει 750 με το μάτι και χωρις καθαρισμό της καπνιάς με πιεστικό.

 

Τελος παντων επειδη και οι 50 βαθμοί διαφορα ειναι σημαντικοί

 

http://www.jstage.jst.go.jp/article/jaabe/8/1/175/_pdf

[acnt]

Παιδια δεν ξερω πως βγαινει κάποιος και λεει 750 με το μάτι και χωρις καθαρισμό της καπνιάς με πιεστικό.

Ναι, σωστά, αλλά το ΠΣ και πόσο μάλλον ο ανακριτής του, έχει την εμπειρία να πει οτι ήταν "τόσο" η θερμοκρασία βάσει των υλικών που κάηκαν και της παραμόρφωσης τους...

Παιδια εγω θα κανω μια σκληρομετρηση στον οπλισμό και θα βρω την πιθανη θερμοκρασία.

Αυτό μου φαίνεται πολύ σωστό...

Το βασικότατα το εχασα σας παρακαλώ να το επισημάνεται

Καθολική επικάλυψη με γυψοσανίδες...

Η ιδιότητες τους -ακόμα και των απλών- προσδίδουν μεγάλη πυραντοχή στα δομικά στοιχεία. Επίσης, μεγάλη σημασία έχει ο όροφος που καίγεται καθώς και ο αερισμός του. Δηλ, σε ένα υπόγειο, οι αναπτυσσόμενες θερμοκρασίες κατά την καύση ενός υλικού θα είναι πολύ μικρότερες απ'ότι σε μια pillotis.

 

Πολλές καλές έρευνες επί του θέματος (ιδιότητες γυψοσανίδας σε καύση) μπορείτε να βρείτε από τους Hisa Takeda και K. Ghazi Wakili

[Ροδοπουλος]

θεωρητικά. Υπάρχουν μελέτες βεβαια που λένε οτι οι βάσεις απο τις γυψοσανίδες δημιουργούν τοπικά προβλήμα μέχρι και στους 400 ενω μετα επειδη θα λείωσουν και θα αρχιζουν να καιγονται πολύ κοντα στο σκυροδεμα εχουμε χαμηλη εστία. Παλι με το υπογειο το θεμα ειναι θεωρητικό επειδη ακόμα και ο προσανατολισμός, μεγεθος των παραθύρων ειναι σημαντικός. Το βασικό προβλημα για μένα ειναι για ποσο χρόνο ειχαμε αυτη την θερμοκρασία. Τωρα ειναι δυνατον να ξερουμε? Εν μέρει ναι. Στο Πενταγωνο μετα το κτυπημα εκαναν πετρογραφία στο σκυροδεμα. Η αποκλιση ειναι 30 βαθμοι.

 

Τωρα σαν μηχανικός λεω υπερηχος, ground penetrating radar για να δω ρωγμές εσωτερικά, σκληρομετρηση οπλισμού και πανω απο ολα σοβαροτητα στις μετρήσεις.

[acnt]

Σωστά τα όσα λέτε.

Για τις βάσεις γυψοσανίδας, θεωρώ οτι το πρόβλημα είναι πολύ μικρό διότι:

α) Ο χρόνος τήξης τους αυξάνεται δραματικά με την παρουσία της σανίδας

β) Το κενό μεταξύ σανίδας-στοιχείου που υπάρχει εξαιτίας της παρουσίας του "καναλιού" βοηθά και αυτό.

 

Για τον προσανατολισμό, όροφο κτλ και την επίδραση τους, συμφωνώ απόλυτα. Ένα πολύ καλό παράδειγμα είναι η περίπτωση της φωτιάς στο κτίριο του Κλαουδάτου, παλία -δεν θυμάμαι πότε...

 

Επιτρέψτε μου να παραθέσω email από τον κ. Takeda.

"Hello, Mr. A N.: I misunderstood your first e-mail. That's right the temperature inside the gypsum board decreases with the distance from the surface on fire exposed-side."

 

Φυσικά, πάντα πρέπει να καταφεύγουμε σε επιστημονικές μετρήσεις για να βγάλουμε ένα πόρισμα. Απλά εγώ αναφέρομαι σε ένα μακροσκοπικό έλεγχο, μια πρώτη εκτίμηση και μια forensic αντιμετώπιση ενός τέτοιου συμβάντος.

 

Άρα τι στοιχεία ψάχνουμε να βρούμε;

 

α) Προσπαθούμε να βρούμε τί υλικά υπήρχαν πριν την πυρκαϊά, πόσο χρόνο διήρκεσε αυτή και τον προσανατολισμό, όροφο και αερισμό των χώρων.

β) Παρατηρούμε κατά πόσο επήλθε τήξη σε υλικά όπως μέταλλα, υαλοστάσια, σωλήνες, μάρμαρα.

γ) Αναζητούμε και παρατηρούμε χρωματικές αλλαγές στα στοιχεία σκυροδέματος (δύσκολο όταν το χρώμα δεν έχει αλλάξει ριζικά, δηλ να γίνει ροζ ή άσπρο)

δ) Αναζητούμε και παρατηρούμε σχηματικές αλλαγές σε δομικά στοιχεία και τοιχοποιίες

ε) Αναζητούμε και παρατηρούμε ρωγμές και αποκάλυψη οπλισμών στα στοιχεία αυτά

 

Για να αποφανθούμε χρειαζόμαστε εργαστηριακές δοκιμές (εξόλκευση ήλων, υπέρηχους, καρότα).

 

 

[Ροδοπουλος]

πολυ καλό

 

http://www.kotsovinos.gr/TAP/Pyrkagia-Metodi%20episkevis-Eisxisi.pdf

 

βεβαια ειναι στον αερα αλλα οι φορτισεις των δοκαριών ειναι μια σημαντικη πληροφορια.

 

http://www.episkeves.civil.upatras.gr/ergasies%202000/4.pdf

 

βεβαια απο το ΤΕΕ που μας εβαλε ο erling δεν μας τα λεει καλά. Συμφωνω με το ΤΕΕ για της μετρήσεις. Κρουσιμετρηση σε καμενο σκυροδεμα θα δωσει αποκλισεις τεραστιες και εκτος ΕΝ. Φανταστειται οτι πιστοποιημένο κρουσιμετρο σε κόβει για 5MPa.

[terry]

Και μην ξεχναμε οτι οι ΕΚ περιλαμβανουν ολοκληρα τμηματα για σχεδασμο εναντι πυρκαγιας...Για ολα τα υλικα (σιγουρα για συμμικτα, σκυροδεμα, χαλυβα νομιζω και για ξυλο-αλουμινιο)

[acnt]

Το κρουσίμετρο και την εξόλκευση ήλων τα χρησιμοποιούμε μόνο ως πρώτα μέτρα σύγκρισης... Αν η άδεια αναφέρει σκυρόδεμα C16/20 και με τις δοκιμές αυτές έχεις αυτό το αποτέλεσμα, τότε βαδίζεις διαφορετικά.

[Ροδοπουλος]

Επειδη εχω μαθει να μιλαω με στοιχεία

 

http://rapidshare.com/files/392048735/fireconcrete.pdf.html

 

Σωστά τα όσα λέτε.

Για τις βάσεις γυψοσανίδας, θεωρώ οτι το πρόβλημα είναι πολύ μικρό διότι:

α) Ο χρόνος τήξης τους αυξάνεται δραματικά με την παρουσία της σανίδας

β) Το κενό μεταξύ σανίδας-στοιχείου που υπάρχει εξαιτίας της παρουσίας του "καναλιού" βοηθά και αυτό.........................................

 

Μονο για γυψοσανιδες με κωδικο Fire Resistant BS, EN. Βοηθαει το

 

http://www.exeter.gov.uk/.../fire_precautions_guide-oct_2003_1.doc

[acnt]

Το τελευταίο λινκ δεν ανοίγει.

Επειδη εχω μαθει να μιλαω με στοιχεία

Αυτό να το εκλάβω ως μομφη;

Βασικά, αν παρατηρήσατε, τα όσα γράφουμε ταυτίζονται. Διαφωνώ με το "Μονο για γυψοσανιδες με κωδικο Fire Resistant BS, EN." διότι τα εν λόγω standards προφανώς μιλάνε για αποδεδειγμένο δείκτη πυραντίστασης. Η γυψοσανίδα όμως και λόγω της σύνθεσης της, προσφέρει πυραντίσταση. Πόση; Εξαρτάται. Όπως εξαρτάται και για τις γυψοσανιδες με κωδικο Fire Resistant BS, EN οι οποίες έχουν δοκιμαστεί υπό πρότυπες φωτιές BS και ΕΝ.

 

Αν ενδιαφέρεστε, θα σας αναλύσω αργότερα την χημική αντίδραση η οποία λαμβάνει χώρα στις γυψοσανίδες.

 

Θα μου πεις "γιατί κολλάς έτσι με τις γυψοσανίδες;" και θα έχετε δίκιο. Όμως αν μπει κάποιος σε ένα χώρο όπως τον περιγράφω στην αρχή του θέματος, που τα μάρμαρα στο υπερκείμενο του μπαλκόνι λιώσανε και τα στοιχεία του χώρου αυτού -μακροσκοπικά πάντα- φαίνονται εντάξει (είπαμε πάντα εργαστηριακοί έλεγχοι!), θα πει "μα καλά, τί γίνεται εδώ;" Κι αν δεν εξετάσει όλες τις παραμέτρους, από τον χρωματικό έλεγχο του σκυροδέματος θα πέσει μίλια έξω από την εκτιμώμενη θερμοκρασία της φωτιάς (Τ60).

 

Kύριε Ροδόπουλε, θερμή παράκληση:

Κάντε χρήση του Edit που βρίσκεται στο κάτω μέρος του μηνύματος σας όπως φαίνεται στην φωτογραφία που ανεβάζω, όταν θέλετε να κάνετε διαδοχική δημοσίευση.

Ευχαριστω

________________________

 

 

___________________________