Δικέλυφη τοιχοποιία ή Θερμοπρόσοψη σε νέα οικοδομή;

[pankrok]

ενδιαφερων σαν υλικο μονο που ειναι αυστηρα 30αρι το μικροτερο οποτε ο τοιχος βγαινει αρκετα παχυς.

επισης εστω με την θερμομονωση καθαριζεις , θερμοχωρητικοτητα πως υπολογιζεις?

τωρα το κοστος αυτου? δηλαδη γλυτωνεις μεν απο πιστοποιημενους σοβατζηδες κλπ, αφαιρεις κοστος θερμομονωσης στην τοιχοποιια, γινεται λογικα πιο γρηγορη κατασκευη αλλα ποσο εχει το υλικο?

 

επισης χρεαζεται σφηνωση? και πως θα την κανεις στην πραξη με τοσο χοντρα τουβλα?

[kyriosX]

Στο παρακάτω link:

 

http://www.edilportale.com/prodotti/pozzoli-fedele/mattone-termoisolante-rettificato/thermoplan-mz7_11725.html

 

φαίνεται η θερμοχωρητικότητα (αναφέρεται ως Capacità termica di accumulo) καθώς και τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του τούβλου. Για τιμή περιμένω απάντηση από την εταιρία, αν απαντήσουν θα σας ενημερώσω γιατί με ενδιαφέρει κι εμένα μια τέτοια λύση.

[mikehellas]

Σήμερα μου παρουσίασαν το orthoblock που είναι τούβλο με διαστάσεις 25 ή 30 cm και δινουν πιστοποιητικό πως έχει U περι το 0,33 σαν σύνολο με το σοβά οπότε σκέφτομαι

σοβαρά να το χρησιμοποιήσω. Σε σύγκριση με την δικέλυφη είναι οικονομικότερη κατα 2-4 € το τετραγωνικό ίσως και περισσότερο ενώ η δόμηση γρηγορότερη. Επίσης λόγω του

μεγάλου πάχους το θέμα με το "κρέμασμα" του τούβλου έξω από την πλάκα - δοκάρι λόγω της μόνωσής των απασχολεί λιγότερο. Το θέμα είναι ότι δεν προβλέπεται στην

τοτεε περίπτωση "ολόμαζης" ας την πούμε έτσι θερμομόνωσης οπότε για τις θερμογέφυρες που το εντάσουμε στην δικέλυφη? Η εναλλακτική της εξωτερικής όσο

φαίνεται να λύνει προβλήματα δε με κέρδισε ακόμη, κυρίως γιατί δεν εμπιστεύομαι τα γυρω συνεργεία ως προς την σωστή εφαρμογή της!

Δειτε και το λινκ: http://www.kebe-sa.gr/gr/verticalbricks.htm αν και νομίζω το ανεφερε και προηγουμένως καποιος συναδελφος.

[ΑΘΑΝΑΣΙΟΥΚ]

Η διαφορά της θερμοπρόσοψης από την κλασσική μέθοδο θερμομόνωσης (τούβλο, πολυστερίνη, τούβλο) είναι η μέρα με τη νύχτα.

Η θερμοπρόσοψη αποδίδει άριστα θερμομονωτικά αποτελέσματα, κυρίως στις ζέστες του καλοκαιριού, όμως έχει πολλαπλάσιο κόστος τοποθέτησης. Σήμερα κοστολογείται προς 40 ευρώ το τμ (υλικά 20 ευρώ το μέτρο και τοποθέτηση άλλα 20 λόγω των πολλών στρώσεων). Από την άλλη, η απλή τοποθέτηση πολυστερίνης μέσα στους τοίχους κοστίζει μόνο την αγορά του υλικού (περίπου 8 ευρώ το μέτρο).

 

ΚΥΡΙΟΙ...TO 40 ευρω το μετρο δεν παιζει...δωστε μου εμενα εργατικα 30 ευρω για το κελυφος συν ικα και βαλτε αλλα 32 περιπου για τα υλικα σας και αρχιζουμε και το συζηταμε,,,

 

ενδιαφερων σαν υλικο μονο που ειναι αυστηρα 30αρι το μικροτερο οποτε ο τοιχος βγαινει αρκετα παχυς.

 

επισης χρεαζεται σφηνωση? και πως θα την κανεις στην πραξη με τοσο χοντρα τουβλα?

 

οπως σφηνωνεις το υτονγκ για παραδειγμα,,,υπαρχουν κι αλλοι τροποι,

Edited Δεκέμβριος 3 , 2011 by terry

[anavatis]

ειτε με εξωτερικη ειτε με κλασικη σκαλωσια σπανια πληρωνεις....ο σοβατζης συνηθως σου παρεχει σκαλωσια απο τα τουβλα να περαστουν υδραυλικα μεχρι και να βαψει εξωτερικα ο μπογιατζης...

 

εκπαιδευμενα συνεργεια ειναι ενας μυθος....πχ στον ετοιμο σοβα η εταιριες μαθαινουν 2 απο καθε συνεργειο στο να δουελευουν τον αναμικτηρα τους...

στην εξωτερικη θερμομονωση εκπαιδευσαν καποιους αρχικα που ομως επειδη οιεργολαβοι δεν εχουν μαθει να πληρωνουν μεγαλα μεροκαματα αυτοι ανα διαστηματα φευγου και βαφτιζουν τους βοηθους τεχνιτες...

 

 

και για μενα παμε στα 2 πιο βασικα γιατι προτιμω την κλασικη μεθοδο...

 

τα δοκαρια ειναι 25 αρια μην ειναι και 30αρια ...επομενως τι θα κανω θα χτισω ενα τουβλο και θα μεινει απο μεσα ''δοντι''....

 

μπορείς να χτίσεις 2 δρομικές με κενό αέρος ενδιάμεσα.

 

επισης μην ξεχναμε επειδη γυρισαν στην μοδα τα ρολλα για αλουμινια...οτι αν δεν γινει σωστο κουτι θερμοδιακοπης στα ρολλα και οχι το ετοιμο του αλουμινα ΟΛΗ η θερμοπροσοψη στην ουσια ακυρωνεται...

εχεις κάποια τομή που να δείχνει τη σωστή θερμοδιακοπη?

 

 

θετικο για μενα στην θερμοπροσοψη ειναι οτι βλεπω στα σιγουρα οτι τα υποστηλωματα δεν εχουν φωλιες...αν και αυτο λυνεται με την σωστη επιβλεψη κατα το καλουπωμα και την σκυροδετηση

[anavatis]

σε θερμοπρόσοψη σε τοιχοποιία πλήρωσης 65 εκ, και με τη θέση του ανοίγματος στο εσωτερικό της τμήμα (βλ. τομή)

1. η θερμομόνωση θα πρέπει να γυρίσει μέχρι το κούφωμα?

2. αναμεσα σε σεναζ και θερμομόνωση θα πρέπει να προβλεφθει κάποιο υλικό?

3. στο σημείο που θα μπει ρολό (βλ. τομή) θα δημιουργηθεί εσοχή στη θερμομόνωση κατά την τοποθέτησή της?

 

 

Αν γνωρίζετε περισσότερα από θερμοπρόσοψη ας συζητήσουμε σχετικά.

 

Υ.Γ. Το πάχος του τοίχου 0,65 είναι συγκεκριμένο που θέλουμε να επιτευχθει και επίσης η θέση του κουφώματος.

Edited Δεκέμβριος 3 , 2011 by anavatis

[anavatis]

Η εξωτερική θερμομόνωση είναι ιδανική όταν μιλάμε για ένα ολοκληρωμένο βιοκλιματικό σχεδιασμό. Το χειμώνα το κτίριο πρέπει να είναι σχεδιασμένο ώστε να παίρνει από τον ήλιο όλα τα θερμικά κέρδη που μπορεί. Στην συνέχεια τα αποθηκεύει την θερμική μάζα του(και εδώ ακριβώς είναι που χρειάζεται μεγάλη θερμοχωρητικότητα άρα και τούβλο τουλάχιστον 20εκ.)ενώ μια ισχυρή εξωτερική θερμομόνωση μειώνει τις απώλειες. Στην συνέχεια η αποθηκευμένη θερμότητα στην θερμική μάζα του κτιρίου επαναποδίδεται στο εσωτερικό του κτιρίου όταν η θερμοκρασία του εσωτερικού αέρα πέσει..

Επιπλέον η θερμοπρόσοψη δημιουργεί πιο ισχυρό κέλυφος αφού ένας τοίχος που αποτελείται από μονή δρομική τοιχοποιία μεγάλου πάχους που συνδέεται με κόλες κτλ με την εξωτερική μόνωση έχει καλύτερη συμπεριφορά και συνοχή από έναν τοίχο που αποτελείται από τούβλο 7ρι-μόνωση-τούβλο 7ρι.Στην δεύτερη περίπτωση ο τοίχος σε περίπτωση σεισμού πολύ ευκολότερα ριγματώνει(το παράδειγμα τις Καλαμάτας..)

Αντίστοιχα το καλοκαίρι, σε ένα σωστά σχεδιασμένο κτίριο, ο δροσισμός γίνεται με νυχτερινό αερισμό. Η θερμοκρασία των δομικών στοιχείων του, απάγεται κατά την διάρκεια τις νύχτας και το ξημέρωμα τα βρίσκει δροσισμένα. Όταν τα δομικά στοιχεία έχουν μεγάλη θερμοχωρητικότητα με εξωτερική θερμομόνωση που μειώνει την αλληλεπίδραση με τις μεγάλες εξωτερικές θερμοκρασίες κρατούν την δροσιά αυτή για αρκετές ώρες. Κλείνουμε παράθυρα, σκιάζουμε τα ανοίγματα και το κτίριο αποκτά εσωτερική μέγιστη θερμοκρασία πολλές ώρες αργότερα από την εξωτερική μέγιστη όταν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ξανά τον νυχτερινό αερισμό.

Ένα σύστημα από μόνο του δεν είναι αρκετό για να δουλέψει ένα κτίριο σωστά...

Κάθε κλίμα έχει άλλες ανάγκες...

Το πάχος της τοιχοποιίας όπως και το πάχος της μόνωσης πρέπει να προκύπτουν από τα κλιματικά δεδομένα της περιοχής αλλά και από τις ανάγκες του κτιρίου ανάλογα με την χρήση τους..

Όσο για την πέτρα που αναφέρθηκε: Η πέτρα έχει πάρα πολύ μεγάλη θερμοχωρητικότητα. Στην βιβλιογραφία αναφέρεται και ως «καταβόθρα θερμότητας». Χρειάζονται τεράστια ποσά ενέργειας για να θερμανθεί(κάτι που δεν το θέλουμε) ενώ παράλληλα έχει πολύ μεγάλη θερμοπερατώτητα. Αυτό σημαίνει πώς χάνει πολύ γρήγορα την θερμοκρασία της(ούτε αυτό το θέλουμε..).Επιπλέον όπου και να βάλεις την μόνωση δεν κάνεις δουλεία. Εάν την βάλεις εσωτερικά χάνεις τελείως την θερμοχωρητικότητα του δομικού υλικού ενώ αν την βάλεις εξωτερικά έκτος του ότι χάνεις την ομορφιά του υλικού η πέτρα σού «ρουφάει» όλη την θερμότητα. Για αυτό τα πέτρινα σπίτια είναι απολαυστικά το καλοκαίρι αλλά τον χειμώνα…

Η εσωτερική μόνωση είναι κατάλληλη για πολύ κρύα κλίματα όπου ούτως ή άλλως δεν ελπίζεις στα θερμικά κέρδη του ήλιου για να ζεστάνεις ένα κτίριο και απλά θέλεις να μειώσεις κατά το δυνατών τις απώλειες(πχ.τα ξύλινα σπίτια στις Σκανδιναβικές χώρες..)

Απλά πράγματα είναι συνάδερφοι και καλό είναι να ενημερωθούμε όλοι…

 

γειά σου Ιra. ωραία η ανάλυσή σου. έχεις να προτείνεις κάποιο καλό βιβλίο σχετικά με το θέμα, καινούργιο από την ελληνική ή ξένη βιβλιογραφία που να σου φάνηκε αξιόλογο?

[nikolaras]

Υπάρχει κάποια νέα άποψη σχετικά με την επιλογή θερμοπρόσοψης ή κλασσικής δόμησης ?

[salpigoal]

Επειδη βλεπω οτι εισαι απο Αθηνα θα σου απαντησω ως εξης :

 

Ως ενεργειακος επιθεωρητης και εχοντας ασχοληθει με το θεμα των μονωσεων και των υλικων, κατεληξα πως το ολο θεμα ειναι μια τεραστια ΑΠΑΤΗ οσον αφορα την περιοχη της ΑΘηνας με +5 το χειμώνα και +35 το καλοκαιρι.....

 

Ξαφνικα οι θερμογεφυρες εγιναν ο μεγαλυτερος εχθρος της οικοδομης και η θερμοδιακοπη στα κουφωματα σου γλυτωνει 1.000 ευρω τον χρονο πετρελαιο.

 

Να ναι καλα οι εταιρειες, to marketing και εμεις τα ζωντοβολα....

[maestro]

Αυτό με την θερμοδιακοπή ξαναπές το...έχεις απόλυτο δίκιο...όλο το παιχνίδι πλέον είναι στο marketing και στους πωλητές υλικών....και εμείς παραμένουμε θεατές!!!