Ολκιμότητα Χάλυβα

[Ροδοπουλος]

AlexisPap

 

διαβασε αυτο

 

http://rapidshare.com/files/392546556/forum.pdf.html

 

μετα μου λες για το ΕΑΚ

 

ο λυγισμός εξαρταται απο δυο πραγματα. Το ενα ειναι το φορτιο και η αλλαγή γεωμετρίας και το δευτερο ειναι η ολκιμοτητα. Παρε δυο πραγματα με διαφορετικη ολκιμοτητα και με τα δακτυλα σου βαλε θλιψη, Ειναι ο λυγισμός το ιδιο?

 

 

η θραυση ειναι φαινομενο που διεπεται απο κανόνες θεωριας καταναγκασμών. Αυτοι μετακινουνται απο διατμητικές αφου αξονικες τάσεις υπαρχουν μονο μακροσκοπικα. Τα υλικά σκυροδεμα και χαλυβας καταλαβαινουν μονο διατμητικες τάεις. Θεωρία Taylor Schidt factor.

[AlexisPap]

στερεοσκόπιο είναι μικροσκόπιο με δύο προσοφθαλμίους που δίνει στερεοσκοπική εικόνα. Έχει μικρή μεγέθυνση (~Χ500) και είναι "μαστ" στην κρυσταλογραφία, ορυκτολογία, μεταλουργία κλπ...

[Ροδοπουλος]

Το θεμα δεν ειναι εαν θα εχουμε θραυση απο διαβρωση αλλα οταν λυγισει μια κολωνα ποσο θα λυγισει. Στο Eurocode θελουμε να βαλουμε ελαχιστη αποσταση 1 μέτρο (μια κολωνα 3 μετρα να αφηνει 1 μετρο για να βγουν οι ανθρωποι εξω) μετα τον λυγισμό. Τωρα εαν εχεις χασει ολκιμοτητα το μετρο δεν βγαινει.

 

Για τους κυριους αυτους. Τον Tresca kai ton Von Mises τους ξέρεις? Εαν ναι τοτε ξέρεις και αυτούς.

[Σπυριδούλα]

Το θεμα δεν ειναι εαν θα εχουμε θραυση απο διαβρωση αλλα οταν λυγισει μια κολωνα ποσο θα λυγισει. Στο Eurocode θελουμε να βαλουμε ελαχιστη αποσταση 1 μέτρο (μια κολωνα 3 μετρα να αφηνει 1 μετρο για να βγουν οι ανθρωποι εξω) μετα τον λυγισμό. Τωρα εαν εχεις χασει ολκιμοτητα το μετρο δεν βγαινει.

ναι αλλά εδώ μιλάς για θραύση σκυροδέματος, ο λυγισμός της ράβδου που κολλάει ακριβώς?

Για τους κυριους αυτους. Τον Tresca kai ton Von Mises τους ξέρεις? Εαν ναι τοτε ξέρεις και αυτούς.

όχι γιατί γενικά, όπως μπορεί να το επιβεβαιώσει και ο ψηλός, μίλα ψηλέ, ονόματα δεν συγκρατώ

[AlexisPap]

...Στο Eurocode θελουμε να βαλουμε ελαχιστη αποσταση 1 μέτρο (μια κολωνα 3 μετρα να αφηνει 1 μετρο για να βγουν οι ανθρωποι εξω)...

 

Αυτό πρώτη φορά το ακούω. Νόμιζα ότι ο ΕΚ βασίζεται σε κριτήρια μη κατάρρευσης. Που σημαίνει ανάπτυξη ελεγχόμενων πλαστικών αρθρώσεων. Όχι συντριπτική αστοχία υποστυλωμάτων που από 3m γίνονται 1m.

Ίσως αν μέναμε στο αρχικό θέμα θα εκφράζαμε πιο συγκρατημένες και τεκμηριωμένες απόψεις και θα είχε περισσότερο ενδιαφέρον.

 

Επανέρχομαι για τρίτη φορά: Πως σχετίζεται η εικόνα της διάβρωσης με την μείωση της ολκιμότητας; Η ολκιμότητα μειώνεται αφενός λόγω ψαθυροποίησης του ίδιου του χάλυβα και αφετέρου λόγω δημιουργίας τοπικών ανωμαλιών στην γεωμετρία που προκαλούν συγκέντρωση τάσεων.

 

Είμαι ιδιαίτερα ευαισθητοποιημένος μετά από σχετική έρευνα που έκανα το 2001 σε δομικό χάλυβα: Ψαθυρή αστοχία, παραμόρφωση θραύσης μικρότερη του C250/25.

[Ροδοπουλος]

λοιπον

 

ενα ενα. Το σκυροδεμα σε ενα καλο σεισμο αποδημει εις κυριον. Αυτο που μενει ειναι ο χαλυβας. Κατα συνεπεια ο οπλισμός φορτιζεται παραπανω (παιρνει ολο το βαρος και την δυναμικη παραμορφωση.

[AlexisPap]

Αυτό γενικά δεν ισχύει.

Αν αναφερόμαστε σε υποστύλωμα, εφόσον "αποδημήσει" το σκυρόδεμα ο οπλισμός είναι αδύνατον να φέρει τα κατακόρυφα φορτία. Δεν σχεδιάστηκε να κάνει κάτι τέτοιο, και εάν μπορούσε να το κάνει, δεν θα βάζαμε το σκυρόδεμα, θα αφήναμε μόνο τον χάλυβα και θα είχαμε σιδηρά κατασκευή.

Αν αναφερόμαστε σε δοκό, τα πράγματα είναι ακόμη καθαρότερα. Τα φορτία των δοκών μεταφέρονται στις στηρίξεις μέσω της λειτουργίας του δικτυώματος Morsch, το οποίο "εξαφανίζεται" εφόσον "αποδημήσει" το σκυρόδεμα.

 

Όταν λοιπόν "αποδημήσει" το σκυρόδεμα, επειδή ο χάλυβας δεν μπορεί να φορτιστεί παραπάνω, περνάμε σε κατάσταση που έχει υπερβεί τα πλαίσια του σχεδιασμού, και πολύ συχνά, ήδη η κατασκευή έχει καταρρεύσει...

[Ροδοπουλος]

AlexisPap

 

τωρα για τον ΕΚ και το κλεινω. Δεν καταλαβαινει αστοχια σκυροδεματος καθολου. Εαν δεις φωτο απο σεισμό ειναι το πρωτο που πεθαίνει.

 

Προσοχη τωρα. Η ολκιμοτητα εξαρταται απο ενα βασικό πραγμα. Την δυνατοτητα να συγκρατησει την δημιουργια και διαδοση ρωγμών στον χαλυβα. Δηλαδη. Περναω το οριο διαρροης και συνεχιζω να δινω ενεργεια. Την αποροφα η σκληρυνση, Δινω και αλλο - σκληρυνση, δινω και αλλο λαιμος δινω και αλλο ρωγμή και λιγο ακομα θραυση. Παμε τωρα με διαβρωση. δινω δινω και η σκληρυνση ειναι περιορισμενη, παω γρηγοροτερα σε λαιμό και θραυση. Τωρα με λυγισμό. Δεν εχω ποτε λαιμό. Το καλυτερο ειναι οτι μετα απο καποιους κυκλους η σκλυρηνση απο την μια πλευρα μονο της διατομής ειναι εντονα παραμορφωμενη (μαξιμουν σκληρυνση) ενω η αλλη οχι τοσο πολυ. Αυτο εξηγει το οτι δεν εχω λαιμό. Το ποσο μπορει να παρει αυτή η κακομοιρα πλευρα εξαρταται απο το αποθεμα που τωρα λογω εωτερικων διατμητικών το ελεγχει και η αλλη. Τωρα εαν εχουμε ενεργη διαβρωση με ψαθυροποιηση η ρωγμη βγανει πολυ γρηγορα και διαδιδεται ταχυστα. Για αυτο σε μεγαλές απωλειες μαζας χανουμε cup and cone. Τωρα εαν η διαβρωση ειναι με χλωριωντα τοτε εχουμε pitting με συγκεντρωση τασεων και σημειο για ευκολη δημιουργια ρωγμων.

 

 

οχι βεβαια κοιτα τις φωτο απο το ΤΕΕ για τον σεισμο του 99. Υποστυλωματα με διατμητικές και αντεξαν. Ξερεις γιατι? Ο χρόνος του σεισμού ηταν μικρος. Στο μεξικο ηταν 160 δευτερα.

[AlexisPap]

...Εαν δεις φωτο απο σεισμό ειναι το πρωτο που πεθαίνει.

 

ναι, εγώ νομίζω είπα ότι μετά από λίγους κύκλος έτσι γίνεται... αλλά αν πεθάνει το σκυρόδεμα δεν υπάρχει ολκιμότητα. Ο χάλυψ εισέρχεται σε μετελαστικό στάδιο επειδή κάποιο στοιχείο κάμπτεται, το σκυρόδεμα αναλαμβάνει τα θλιπτικά φορτία, και ο χάλυβας εφελκύεται. Αν χαθεί η θλιπτική αντοχή του σκυροδέματος δεν υπάρχει εφελκυσμός. Ο ΕΚ το καταλαβαίνει πολύ καλά και θέτει όρια στο μSd και στο ν, περιγράφει ικανοτικό σχεδιασμό κλπ.

 

Τα υπόλοιπα είναι γνωστά. Ο λυγισμός δεν κολλάει πουθενά, όταν συμβεί δεν έχουμε πια πλαστική άρθρωση, έχουμε αστοχία.

 

Αυτό που ενδιαφέρει είναι η ουσία της διάβρωσης. Πως ποσοτικοποιείται η σχέση διάβρωσης - ολκιμότητας. Ή ακόμη καλύτερα πως ποσοτικοποιείται η σχέση διάβρωσης - πλαστημότητας δομικού στοιχείου, διότι η σχέση ολκιμότητας - πλαστημότητας δεν είναι ευθεία.

[Ροδοπουλος]

ν χαθεί η θλιπτική αντοχή του σκυροδέματος δεν υπάρχει εφελκυσμός. Ο ΕΚ το καταλαβαίνει πολύ καλά και θέτει όρια στο μSd και στο ν, περιγράφει ικανοτικό σχεδιασμό κλπ.

 

για κατσε οταν ο χαλυβας μπει σε λυγιμό δεν εφελκυεται?

 

Αυτό που ενδιαφέρει είναι η ουσία της διάβρωσης. Πως ποσοτικοποιείται η σχέση διάβρωσης - ολκιμότητας. Ή ακόμη καλύτερα πως ποσοτικοποιείται η σχέση διάβρωσης - πλαστημότητας δομικού στοιχείου, διότι η σχέση ολκιμότητας - πλαστημότητας δεν είναι ευθεία.

 

κοιτα αυτο

 

http://rapidshare.com/files/392629834/charis4.pdf.html

 

πιστευω οτι θα καταλάβεις. Εχουνε κανει το ιδιο και για δοκούς. Εαν θες το ανεβαζω. Δεν θελω να ειμαι γραφικός απλα θελω καποια πραγματα να ειναι γνωστα.