Οικονομική κρίση

[qmd]

Τελικά βλέπω οτι ο κινέζος πριν 10 χρόνια σ ΄ενα μόνο θέμα είχε πετύχει διάνα στις προβλέψεις του, αυτό περί κοινωνικού αυτοματισμού. Απλά έπρεπε ο ελληνάρας να ζοριστεί λιγάκι στη τσέπη του, για ν΄αρχίσει να κτυπάει ανεξέλεγκτα επί δικαίων και αδίκων, στη προσπάθεια ατομικής του επιβίωσης.

[Periklis]

Η ΧΑΪΝΤΙ είναι ιδιοκτήτρια ενός μπαρ στο Βερολίνο. Προκειμένου να αυξήσει τις πωλήσεις της, αποφασίζει να επιτρέψει στους πιστούς της πελάτες -οι περισσότεροι εκ των οποίων είναι άνεργοι αλκοολικοί- να πίνουν όσο θέλουν τώρα και να πληρώνουν αργότερα. Οποτε έχουν και όπως μπορούν. Η ίδια καταγράφει λεπτομερώς όλα τα ποτά που καταναλώνονται σε λογιστικά βιβλία και έτσι, με αυτόν τον τρόπο, ουσιαστικά, χορηγεί δάνεια στους πελάτες της.

 

ΜΑΘΑΙΝΕΤΑΙ πολύ γρήγορα αυτό το «σύστημα της Χάιντ» (που, στα ελληνικά, θα τη λέγαμε Χάιδω!), και πολύς κόσμος αρχίζει να πλημμυρίζει το ωραίο της μπαράκι. Εκμεταλλευόμενη την ελευθερία που νιώθουν οι πελάτες, τώρα που εκείνη τους απάλλαξε από το βάρος της άμεσης πληρωμής, η Χάιντι αυξάνει τις τιμές του κρασιού και της μπύρας, που είναι τα ποτά που καταναλώνονται περισσότερο. Ο όγκος των πωλήσεών της, βεβαίως, αυξάνεται θεαματικά.

 

ΕΝΑΣ νέος και δυναμικός σύμβουλος πελατών σε μια τοπική τράπεζα, αναγνωρίζει ως μελλοντικά πολύτιμο περιουσιακό στοιχείο της επιχείρησης το ποσό που θα προκύψει από την αποπληρωμή της πίστωσης που παίρνουν οι πελάτες και αυξάνει το δανειοληπτικό όριο της Χάιντι. Δεν έχει, ο τραπεζικός σύμβουλος, κανέναν λόγο ανησυχίας, καθ' ότι υπάρχουν ως εγγύηση τα ίδια τα χρέη των αλκοολικών. Στα κεντρικά γραφεία της τράπεζας, ειδικοί τραπεζικοί μετατρέπουν αυτό το περιουσιακό στοιχείο σε τραπεζικά προϊόντα με τις ονομασίες «Πιοτ-ομόλογα», «Αλκ-ομόλογα» και «Εμετ-ομόλογα». Αυτά τα προϊόντα εμπορεύονται κατόπιν στις παγκόσμιες αγορές. Κανείς δεν ξέρει πραγματικά τι σημαίνουν αυτές οι... περίεργες ονομασίες των ομολόγων και πώς αυτά είναι εγγυημένα. Ομως, καθώς οι τιμές τους αυξάνονται διαρκώς, μεγαλώνει η ζήτησή τους και γίνονται μπεστ-σέλερ τραπεζικά προϊόντα.

 

ΜΙΑ μέρα, παρ' όλο που οι τιμές συνεχώς ανεβαίνουν, ένα στέλεχος της τράπεζας, με ειδικότητα σε θέματα «μάνατζμεντ ρίσκου», αποφασίζει και η απόφασή του γίνεται δεκτή, ότι ήρθε καιρός, σιγά-σιγά, η τράπεζα να αρχίσει να απαιτεί την αποπληρωμή των χρεών που συσσωρεύτηκαν από τους πότες στο μπαρ της Χάιντι. Ομως, οι αλκοολικοί άνεργοι αδυνατούν, βεβαίως, να αποπληρώσουν τα δάνειά τους, αφού είναι άνεργοι οι άνθρωποι, κάτι που δεν έκρυψαν ποτέ, ούτε από τη Χάιντι, ούτε από τους τραπεζίτες. Ταυτόχρονα και ως συνέπεια αυτού, η Χάιντι δεν μπορεί να είναι συνεπής προς τις δανειοληπτικές της υποχρεώσεις και κηρύττει χρεωκοπία.

 

ΤΟ «Ποτ-ομόλογο» και το «Αλκ-ομόλογο» χάνουν το 95% της αξίας τους. Το «Εμετ-ομόλογο» πάει λίγο καλύτερα και πέφτει μόνον κατά 80%. Οι προμηθευτές του μπαρ της Χάιντι είχαν δώσει στην πελάτισσά τους, τον καιρό που όλα ήταν καλά κι ωραία, πολύ ελαστικούς όρους για την αποπληρωμή των χρεών της προς αυτούς, αλλά έχοντας επενδύσει και οι ίδιοι σε αυτά τα τραπεζικά ομόλογα, είναι τώρα μπροστά σε μια νέα, διαφορετική κατάσταση. Ο προμηθευτής των κρασιών χρεωκοπεί και εκείνος που της πουλούσε μπύρες εξαγοράζεται από έναν ανταγωνιστή του. Η τράπεζα, έπειτα από μαραθώνιες και δραματικές διαβουλεύσεις όλων των πολιτικών κομμάτων, σώζεται με γενναία χρηματική ένεση από το κράτος, το οποίο αποφασίζεται να βρεις τους πόρους αυτούς από έναν καινούργιο φόρο, που θα βαραίνει μόνον εκείνους που δεν καταναλώνουν αλκοόλ.

 

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, μια εξήγηση που μπορούμε όλοι να καταλάβουμε...

 

(Το ανάρτησε ο φίλος ο Αντώνης σε ένα άλλο Forum)

[tpanag]

Κάπως έτσι. Με τη διαφορά ότι το κράτος δεν ανάγκασε κανέναν να γίνει αλκοολικός, ούτε επέβαλλε τη Χάιντι ως "μονοπώλειο" σε οποιαδήποτε συναλλαγή. Πράγμα το οποίο συμβαίνει με τους πολίτες και τις τράπεζες. Οποιοσδήποτε ήθελε στο παράδειγμά σου, μπορούσε να καλλιεργήσει αμπέλια και να βγάλει το κρασί του.

[Timoros]

Η ΧΑΪΝΤΙ είναι ιδιοκτήτρια ενός μπαρ στο Βερολίνο. Προκειμένου να αυξήσει τις π............ε ένα άλλο Forum)

 

Periklis πολύ ωραία δημοσίευση. Αυτό και το άλλο γνωστό με τις μαϊμούδες και το χωριό, περιγράφουν με γλαφυρό τρόπο το πως "λειτουργεί" το σύστημα, και πως δημιουργήθηκε η κρίση.

[drososio]

Δυστυχως η κριση μερα με την μερα γινεται ολο και βαθυτερη, οι οικονομικες και κοινωνικες αντοχες του κοσμου αρχιζουν και εξαντλουνται, και μεσα σε ολο αυτον τον ορυμαγδο αναζητουμε απελπισμενα χρηματα. Ο καθενας απο εμας βιωνει πλεον στο πορτοφολι του και στην καθημερινοτητα του τα αποτελεσματα της κρισης. Τα μετρα ειναι απαραιτητα εδω που μας φτασανε και μας φτασαμε. Ομως εδω δεν μιλαμε για μετρα αλλα για εγκλημα κατα των αδυνατων.

Ειναι διαφορετικο να μειωνεις τα επιδοματα του ΔΥ, να οδηγεις εναν νεο μηχανικο στην ανεργια και διαφορετικο να μειωνεις την μικρη συνταξη του ηλικιωμενου. Πραγματικα ειναι απιστευτο το μετρο της μειωσης της συνταξης των 800€ στα 600€ και ακομη παρακατω. Ο ΔΥ μπορει να δουλεψει μια δευτερη δουλεια, ο νεος μηχανικος μπορει να γινει σερβιτορος, να παει στο εξωτερικο, ακομη να γινει και οικοδομος (οχι πως αυτο ειναι λογικο,αλλα προκειμενου να μην πεινασει), ο ηλικιωμενος συνταξιουχος τι θα κανει? Παραθετω το παραδειγμα των συνταξιουχων για να καταλαβουμε ολοι οτι οδηγουν τον φτωχο κοσμο στην εξαθλιωση.

Μετρα υπαρχουν και μαλιστα αμεσα αλλα δεν θελουν να τα παρουν, ειναι θεμα πολιτικης αποφασης ολου του πολιτικου συστηματος. Λεφτα υπαρχουν αλλα στις καταθεσεις ολο αυτων που καταχραστηκαν χρημα με τον ενα η αλλο τροπο (μιζες.φοροδιαφυγη κτλ). Αν θελει το ελληνικο κρατος να βρει ζεστο χρημα πρεπει πρωτον να ανοιξει τους λογαριασμους ολων των δημοσιων υπαλληλων ασχετου ποστου, πιστευω οτι θα βρει πολυυυυ χρημα. Πχ δημοσιος υπαλληλος με 10εκ € καταθεσεις, απο τα οποια με οπιονδηποτε τροπο και καλη τη πιστη δικαιολογει 2εκ, αρα 8εκ μαυρα, συνεπως το δημοσιο μπορει να παρει τα υπολοιπα 8εκ, αλλα και παλι καλη τη πιστη ας παρει τα μισα. Δευτερον, να δωσει επιτελους σε ολους τους μεγαλοκαρχαριες να καταλαβουν οτι πρεπει να τσονταρουν γιατι λυσεις του τυπου μειωνω τις συνταξεις των 800€ ειναι επικινδυνες και για τους ιδιους. Τριτον να δωσει σε ολους μικρους και μεγαλους που ζουν πλουσιοπαροχα στην πραγματικοτητα αλλα φτωχα στην εφορεια οτι αυτο δεν παει αλλο και οτι οποιος θελει καλη ζωη και λουσα πρεπει να πληρωσει και το αντιστοιχο τιμημα.

Προφανως ολοι εχουμε λυσεις να προτεινουμε και κατι να πουμε, και οσα εγραψα παραπανω μπορει να φαινονται πολυ απλα για να γινουν πραγματικοτητα και ισως ετσι να ναι, αλλα αυτο που ξερω ειναι οτι τα πραγματα δεν πανε καθολου καλα και οτι απο Σεπτεμβρη θα δουμε μια αλλη Ελλαδα. Αρχιζει και δημιουργειται μια κοινωνικη πλειοψηφια η οποια σχεδον εχει χασει το στοιχημα της επιβιωσης και ειλικρινα ανησυχω για το πως θα αντιδρασει αυτο το τμημα της κοινωνιας απεναντι στο βολεμενο τμημα της κοινωνιας. Πολυ φοβαμαι οτι θα δουμε φαινομενα κοινωνικου κανιβαλισμου, επιθεσεις εξαθλιομενων πολιτων σε ευπορους πολιτες κοκ. Και σημερα οταν μιλαμε για εξαθλιωση δεν μιλαμε μονο με ορους του τυπου δεν εχω να φαω αλλα και με ορους μου καταστρεψατε το μελλον αρα θα σας καταστρεψω το παρον. Ελπιζω να αποδειχτω απαισιοδοξος και κινδυνολογος, το ευχομαι πραγματικα.

[Ροδοπουλος]

geo6

 

μπορεις να διαφωνεις και καλα κάνεις ειναι υγειές!! αλλα σκεψου εαν φτασει η ανεργια στο 30% και οι κοινωνικές δομές καταστραφούν πόσα χρήματα και χρόνια θα χρειαστούν για να τις επαναφέρουμε?

 

Ειναι ωραίο και χρήσιμο να ζητάμε τα χρήματα αλλα επειδή δεν προκειτε να δουμε το χρώμα τους θα πρεπει να αρχισουμε να αναζητουμε λυσεις θεωρώντας οτι δεν προκειται να πάρουμε τιποτα πισω. Με λιγα λόγια θα πρεπει να γινουμε πραγματιστές και να πουμε ειμαστε -300 δις. Καθε χρόνο σε τόκους εχουμε 15 δις. Αρα Πρεπει να κανουμε εισπράξεις Α+30 δις για εξοφληση σε 20 χρόνια. Γίνετε? Εαν οχι τότε να μας το πούνε να το ξέρουμε.

[Skeptikos]

Πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε, άμεσα ας μην αφήνουμε τον χρόνο να κυλά είναι εις βάρος μας. Το είδαν και οι πολιτικοί κι εκεί που μας χάϊδευαν τα αυτιά έχουν αρχίσει να μιλάνε για το πώς έχουν πραγματικά τα πράγματα.

Ας καθίσουμε να συμφωνήσουμε:

-Μέχρι τόσο ποσοστό θα είναι το επιστημονικό δυναμικό της χώρας κι όχι να ρίχνουν τις βάσεις κάτω από το 10 και να ιδρύουν κολέγια.

-Τόσο ποσοστό θα ασχοληθεί με τη γεωργία

-Ένα ποσοστό για την μεταφορά και διακίνηση τους, ορίζοντας ένα ποσοστό κέρδους το οποίο να μη καπελώνει τους παραγωγούς και πνίγει τους καταναλωτές κι όχι να υπάρχει ασυδοσία στο βωμό της ελεύθερης αγοράς.

-Ένα ποσοστό σε τεχνήτες που θα έχουν παιδεία, ήθος, αίσθηση του καθήκοντος και της ασφάλειας για τους πολίτες

- .... Δικό σας που λέει και το τραγούδι...

[Topap]

Με λιγα λόγια θα πρεπει να γινουμε πραγματιστές και να πουμε ειμαστε -300 δις. Καθε χρόνο σε τόκους εχουμε 15 δις. Αρα Πρεπει να κανουμε εισπράξεις Α+30 δις για εξοφληση σε 20 χρόνια. Γίνετε? Εαν οχι τότε να μας το πούνε να το ξέρουμε.

 

 

Δεν μπορώ να το εξηγήσω ακριβώς, αλλά μην μπαίνεις στο trip ότι η Ελλάδα χρωστάει Χ λεφτά στη τράπεζα και μέχρι να τα ξεπληρώσει όλα είναι έρμαιο των τραπεζιτών.

Στην ουσία ΟΛΕΣ οι χώρες χρωστάνε λεφτά στην τράπεζα, και αυτή είναι και η ουσία του τραπεζικού συστήματος. Το πρόβλημα είναι τι ποσοστό του ΕΑΠ είναι το χρέος...αυτό είναι που μετράει. Ποτε των ποτών, ουτε η Ελλαδα ουτε καμια αλλη χώρα δεν θα ξεπληρώσει ποτε το χρέος της στις τράπεζες.

[petkas]

νιώθω ότι έχω κουραστεί με το να αναλύω και να διαβάζω αναλύσεις τι έφταιξε και έφτασε εδώ η χώρα.

Έχω κουραστεί να σκέφτομαι και να διαβάζω θεωρητικές λύσεις για βελτίωση της κατάστασης.

Αλλά όλα είναι στάσιμα. όλοι γκρινιάζουμε και αμπελοφιλοσοφούμε, αλλά το σημαντικότερο παραμένουμε αδρανείς και παρακαλοθούμε.

όπως κάναμε τόσα χρόνια και παρόλο που βλέπαμε ότι κάτι δεν πάει καλά, απλά παρακολοθούσαμε σαν να βλέπουμε ένα ριάλιτι ή μια σαπουνόπερα.

Και σήμερα βλέπουμε το ίδιο ριάλιτι αλλά καμιά αντίδραση !!!!!!!!

Φιλάκια κύριοι / ες "καλές διακοπές"

[Skeptikos]

Μπορεί να το βλέπαμε, αλλά πόσοι το συνειδητοποιούσαμε;;

Τώρα είναι μεγάλύτερος ο αριθμός.

Καταγράφονται προτάσεις υπάρχει αλληλεπίδραση και μέσα από αυτή τη διαδικασία θα ζυμωθεί η λύση με τη συνεργασία όλων μας.

Αρκεί να υπάρχει διάθεση να βοηθήσεις και οι διακοπές μπορούν λίγο να περιμένουν για να είναι πιο γλυκές μετά.

Σου πάει καρδιά, όταν ακούς τόσα για το Σεπτέμβρη;