Ιδιομορφή 5sec

[belbos]

Νομίζω ότι αν τα χιαστί προσομοιωθούν αρθρωτά και ασκηθούν συγκεντωμένα φορτία στους κόμβους τεγίδας-χιαστί το όποιο αξονικό της τεγίδας δεν θα επηρεάσει τη τιμή του αξονικού του χιαστί. Άλλωστε όταν λέμε ότι δεν συμμετέχουν άλλα στοιχεία στην ακαμψία του φορέα δεν εννούμε τις τεγίδες. Είναι και αυτές μέρος του συστήματος όπως είναι -σε αντιστοιχία- και οι δοκοί που στηρίζουν τους κατακόρυφους χιαστί συνδέσμους !

[lida80]

Κάτι δεν μου αρέσει... Ίσως το ότι επιλέγεις ένα στατικό μόρφωμα υποδεέστερο σε σχέση με το κλασικό, παρότι έχεις όλα τα υλικά διαθέσιμα (χιαστί, τεγίδες, ζύγωμα)...

 

Για εμένα AlexisPap είναι ρεαλιστικότερο. Μάλλον έχεις διαφορετική γνώμη.Πάντως δεν θα ήθελα μικρότερα φορτία στους αντιανέμιους στηριζόμενη στις τεγίδες. Και έχω την αίσθηση ότι αυτό επιτυγχάνω με το να μην αφήνω τις τεγίδες να πάρουν αξονική στα ακραία φατνώματα που έχω τους αντιανέμιους.

[terry]

Μην τις βαλλες καθολου τοτε... Βαλλε μονο το ιδιο βαρος τους , επι των πλαισιων...

[AlexisPap]

Η ύπαρξη των τεγίδων δεν μεταβάλει την καταπόνηση των διαγωνίων. Για την ακρίβεια, είτε υπάρχουν τεγίδες, είτε όχι, το άθροισμα των αξονικών (κατά μέτρο) σε κάθε ζεύγος διαγωνίων είναι το αυτό (προκειμένου να τηρούνται οι συνθήκες ισορροπίας). Αυτό που κάνουν οι τεγίδες είναι ότι μεταβάλουν την αναλογία των φορτίων μέσα στο κάθε ζεύγος (ώστε να ικανοποιούνται οι συνθήκες συμβιβαστού).

 

Επομένως, αγνοώντας τις τεγίδες δεν οδηγείς τα χιαστί σε μεγαλύτερα φορτία, απλά αλλάζεις την αναλογία των φορτίων μεταξύ των δύο διαγωνίων τους...

 

Αλλά και κάτι ακόμα. Συνήθως οι τεγίδες είναι στις μισές αποστάσεις από ότι τα χιαστί (δηλαδή τα χιαστί πιάνουν ανά δεύτερη τεγίδα). Αν έτσι είναι και στην περίπτωσή σου, εφόσον οι τεγίδες δεν λαμβάνουν αξονικό, διπλασιάζεται το ελεύθερο μήκος των ζυγωμάτων. Αυτό επηρεάζει και την κάμψη λόγω ανέμου κατά τον ασθενή άξονα, και τον στρεπτοκαμπτικό...

 

Θα επανέλθω, για να υπενθυμίσω κάτι που και παλαιότερα συζητούσαμε: Αν έχεις πλαίσια με χιαστί, ο φορέας έχει ένα βαθμό υπερστατικότητας, μπορείς να λάβεις υπόψη μόνο τις εφελκυόμενες διαγωνίους και να αποφύγεις την διαστασιολόγηση σε λυγισμό, αν αυτό βοηθάει στην οικονομία...

[lida80]

Για την κάμψη στον ασθενή πιστεύω ότι είναι προς την πλευρά τις ασφάλειας να θεωρείς δεσμέυσεις στο ζύγωμα από τους αντιανέμιους και μόνο.

 

terry η ύπαρξη των τεγίδων στο μοντέλο εξυπηρετεί διάφορους σκοπούς πχ. κατανομή ανέμου σύμφωνα με τον Ευρωκώδικα 1...επίσης στο ζύγωμα που δεν έχω χιαστι αν βγάλω τις τεγίδες (όπως και στην περίπτωση που λανθασμένα στην αρχή είχα απελευθερώσει στα φατνώματα αυτα τις αξονικές) τότε προκύπτουν μη ρεαλιστικές ιδιομορφές ταλάντωσης των πλαισίων εκτός επιπέδου.

 

Νομίζω επίσης ότι στο μοντέλο το να πέρνουν αξονικές οι τεγίδες στα φατνώματα των αντιανέμιων οδηγεί σε μικρότερα φορτία στους αντιανέμιους.

 

Και κάτι ακόμα....Δεν μπορούμε να έχουμε στις μεταλλικές και σωστό μοντέλο και οικονομία στις διατομές όπως αυτή νοείται από τους εκάστοτε κατασκευαστές

[terry]

 

terry η ύπαρξη των τεγίδων στο μοντέλο εξυπηρετεί διάφορους σκοπούς πχ. κατανομή ανέμου σύμφωνα με τον Ευρωκώδικα 1...

 

Γτ δεν μπορεις να μεταφερεις φορτια ανεμου στα πλαισια χωρις τεγιδες???

 

 

Για να το ληξουμε το θεμα..

 

Εγω τις τεγιδες θα τις εβαζα κανονικα στο μοντελο, οπως και στην πραγματικη κατασκευη θα υπαρχουν. Δεν θα τις εβαζα μονο αν χρησιμοποιουσα ψυχρης ελασης. Αν εβαζα θερμης θα προεβλεπα σωστη συνδεση με χαστι. βλ Σχεδιασμος Δομικων Εργων απο Χαλυβα σελ 333 (τυχαιο? Δεν νομιζω). Θα ημουνα και μια χαρα οικονομικος...Σε καμια περιπτωση εφοσον δεν υπαρχει λογος δεν θα ελευθερωνα την κατα μηκος δεσμευση (να παρουν κανονικα αξονικο). Αν εβαζα ψυχρης θα φροντιζα με αλλο τροπο την δυσκαμψια του φορεα...

 

Ακομα και τεγιδες να εβαζα, παλι τα φορτια του ανεμου στα πλαισια κατευθειαν θα τα εβαζα.. (και για πρακτικους λογους..πχ αν αλλαξει ο αριθμος τον τεγιδων αντε υπολογιζε απο την αρχη ανεμοπιεσεις..).

 

Αυτα...

[lida80]

....Αν εβαζα θερμης θα προεβλεπα σωστη συνδεση με χαστι. βλ Σχεδιασμος Δομικων Εργων απο Χαλυβα σελ 333 (τυχαιο? Δεν νομιζω).

 

 

Δες πιο καλά την σελίδα 336....Αν ακολουθείς αυτό τον τρόπο σύνδεσης θεωρώ ότι οι τεγίδες στα φατνώματα των αντιανέμιων δεν παραλαμβάνουν αξονικές είτε είναι θερμής είτε είναι ψυχρής (τυχαίο?)

[AlexisPap]

Νομίζω επίσης ότι στο μοντέλο το να πέρνουν αξονικές οι τεγίδες στα φατνώματα των αντιανέμιων οδηγεί σε μικρότερα φορτία στους αντιανέμιους.

 

Λάθος, διάβασε προσεκτικά την πρώτη παράγραφο του #44.

 

Και κάτι ακόμα....Δεν μπορούμε να έχουμε στις μεταλλικές και σωστό μοντέλο και οικονομία στις διατομές όπως αυτή νοείται από τους εκάστοτε κατασκευαστές

 

Τι θα πει αυτό; Τι εννοούν οι κατασκευαστές;

Σωστή κατασκευή είναι αυτή που αξιοποιεί με ορθολογικό και οικονομοτεχνικά βέλτιστο τρόπο τα διαθέσιμα υλικά - μεθόδους - εμπειρία για να πετύχει συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Χωρίς τον οικονομικό παράγοντα δεν υπάρχει μηχανικός.

Σωστό μοντέλο είναι αυτό που αναπαράγει ρεαλιστικά και με αποδεκτή ακρίβεια τα φορτία που αναπτύσσονται στον φορέα.

Από 'κει και πέρα, δικαίωμα του κάθε μηχανικού να μορφώσει τον φορέα που μελετά κατά την κρίση του.

[terry]

Δες πιο καλά την σελίδα 336....Αν ακολουθείς αυτό τον τρόπο σύνδεσης θεωρώ ότι οι τεγίδες στα φατνώματα των αντιανέμιων δεν παραλαμβάνουν αξονικές είτε είναι θερμής είτε είναι ψυχρής (τυχαίο?)

 

 

Μα δεν σου ειπα οτι δεν γινεται να μην εχεις συμμετοχη των τεγιδων.. Απλα αφου τις βαζεις γτ να μην τις αξιοποιησεις.

 

Και διαβαζω

 

1) "Συνηθεστερα το επιπεδο του συνδεσμου τοποθετειται εγγυτερα στο ανω πελμα του ζυγωματος...."

2)"Συστηματα δυσκαμψιας χωρις τη συμμετοχη των τεγιδων χρησιμοποιούνται κατα κανονα σε συνδιασμο με ελαφρεw λεπτοτοιχες τεγιδες οι οποιες δεν ειναι επιθυμητο να επιβαρυνονται με αξονικο θλιπτικο φορτιο"

3) Για τις ραβδους πλήρωσης του συνδεσμου δυσκαμψιας χρησιμοποιούνται κατα κανόνα κοίλε κυκλικές διατομές..."

 

 

Για τις ψυχρης ελασης: Απλα δεν θελω να συμμετεχουν γτ δεν τις εμπιστευομαι...

[lida80]

Λάθος, διάβασε προσεκτικά την πρώτη παράγραφο του #44.

 

 

 

Τι θα πει αυτό; Τι εννοούν οι κατασκευαστές;

Σωστή κατασκευή είναι αυτή που αξιοποιεί με ορθολογικό και οικονομοτεχνικά βέλτιστο τρόπο τα διαθέσιμα υλικά - μεθόδους - εμπειρία για να πετύχει συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Χωρίς τον οικονομικό παράγοντα δεν υπάρχει μηχανικός.

Σωστό μοντέλο είναι αυτό που αναπαράγει ρεαλιστικά και με αποδεκτή ακρίβεια τα φορτία που αναπτύσσονται στον φορέα.

Από 'κει και πέρα, δικαίωμα του κάθε μηχανικού να μορφώσει τον φορέα που μελετά κατά την κρίση του.

 

Δεν το καταλαβαίνω αυτό που λες με τις αντιανέμιους και τα φορτία.