Περί Πολεοδομίας και Συντελεστή Δόμησης

[[email protected]]

Η παρούσα συζήτηση είναι συνέχεια απο αυτήν που βγήκε off topic. Achille

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Συνάδελφοι

 

Είναι ΜΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ Κ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ η τελευταία φορά που ασχολούμαι σοβαρά μαζι σας στο να εκφέρω στα σοβαρά την άποψή μου,κ αν θέλετε τη λαμβάνετε υπ' όψιν:

 

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ Κ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ.

 

Το Κράτος είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ έναν αιώνα πίσω στο να αντιμετωπίσει το οικιστικό πρόβλημα της χώρας.ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΠΟΛΕΟΔΟΜΗΜΕΝΗ ΓΗ σε ανθρώπους που θέλουν να λύσουν το θέμα της στέγασής τους.ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να δώσει,γιατί τα λεφτά για τις μελέτες κλείνουν τις τρύπες της μισθοδοσίας των κουμπάρων σας,των ξαδέλφων σας,των συγγενών σας,στους ίδιους ανθρώπους δηλαδή που κλείνουν κ τον ημιυπαίθριό τους.

 

Το συγκεκριμένο θέμα με τους ημιυπαίθριους είναι ΚΑΘΑΡΑ ΕΙΣΠΡΑΚΤΙΚΟ,δεν έχει να κάνει με περιβαλλοντικές συνειδήσεις,ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΑΡΚΙΝΚ θα μπορούσε να λυθεί με πιό αυστηρούς όρους το 2004,το θέμα ύδρευσης-αποχέτευσης είναι επιστημονικά λυμένο,το θέμα κτιριακού όγκου δεν πειράζεται καθόλουν,ΑΡΑ ΟΙ ΗΜΙΥΠΑΙΘΡΙΟΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΣΥΜΒΑΛΛΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΕΣΟΔΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.

 

Τώρα,για τα υπόλοιπα αυθαίρετα,υπάρχουν αυθαίρετα που μπήκαν στα σχέδια πόλης,υπάρχουν άλλα σε αναδασωτέες περιοχές,υπάρχουν άλλα με υπάρβαση δόμησης εκτός του εγκεκριμένου όγκου,υπάρχουν άλλα σε δασικές περιοχές,υπάρχουν άλλα σε ζώνες αιγιαλού κλπκλπκλπ,ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΟΛΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΖΑΝΙ.

 

Άρα,ο προσεχής Νόμος ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΟΡΑ ΟΛΑ ΤΑ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ,αλλά μόνο αυτά που ΜΠΟΡΟΥΝ να νομιμοποιηθούν,με λίγα λόγια εκτιμώ ότι ο νέος νόμος απλά θα ΕΠΙΣΠΕΥΣΕΙ ΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗΣ-άρα μιλάμε ΜΟΝΟ γι' αυτά που ΜΠΟΡΟΥΝ να νομιμοποιηθούν κ τίποτε άλλο.

 

Όσοι γκρινιάζουν που δεν έκλεισαν κ αυτοί τον ημιυπαίθριό τους,καλά θα κάνουν να σκεφτούν την τσέπη τους που δεν πληρώνουν πρόστιμα,καθώς κ το κοινωνικό στάτους τους που τους έδωσε μια καλύτερη ποιότητα ζωής από τον κάθε κακομοίρη που προσπαθεί να μεγιστοποιήσει το μικροσκοπικό του διαμέρισμα.

 

Και να κάτσουν να διαβάσουν κανένα βιβλίο Πολεοδομίας,όχι ΓΟΚ κ μαλακίες,δεν εννοώ αυτό,αλλά πραγματικά πώς ένα κράτος αντιμετωπίζει τις ανάγκες στέγασης ανθρώπων-υπηρεσιών σε ιδανικές συνθήκες.

 

Το μπιμπερό σας κ νάνι,εγώ πλέον το ρίχνω στον ατελείωτο χαβαλέ μαζί σας.Με έχετε κάνει έξω φρενών,έχω ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ένα χρόνο να κάνω τέτοιο επιθετικό ποστ..................

[JTB]

Ελπίζω να νομιμοποιηθεί το συγκεκριμένο ύφος στο φόρουμ... Πράγματι είναι ψυχοφθόρο να θέλεις να τα χώσεις σε κάποιον και να το κάνεις με το γάντι ενώ διαολοστέλνεις πληκτρολογώντας...

[BAS]

Πάντως ο Ζάβι έχει απόλυτο δίκιο .

 

Θα σας πώ μιά ιστορία γιά να καταλάβετε τι σημαίνει Ελληνικό κράτος και ποιός φταίει γιά την αυθαίρετη δόμηση .

 

Οι δήμοι Υμηττού και Βύρωνα χωρίζονται από στενάκια και όχι κάποιες μεγάλες λεωφόρους η φυσικά όρια .

 

Στα στενάκια αυτά λοιπόν η μιά πλευρά του δρόμου που ανήκει στον Υμηττό έχει ΣΔ 1,40 , η απέναντι του Βύρωνα είχε 1,80 που μειώθηκε πρίν 4 χρόνια σε 1,70 . Προχωρώντας στο Βύρωνα 200 μέτρα ο ΣΔ γίνεται 2,60 ενώ λιγο μετά περνάει το 3 και αφού φτάσουμε στο χιλιόμετρο περνάει και το 4 όπως και στο Παγκράτι .

 

Αν λοιπόν ένας έχει ένα οικοπεδάκι 200 τμ στον Υμηττό χτίζει 280 τμ , μόλις περάσει τα 10 μέτρα του δρόμου χτίζει 340 τμ , μετά 560 τμ και μετά πάνω από 600 έως σχεδόν 1000 τμ .

 

Η τιμή πώλησης των διαμερισμάτων είναι πολύ κοντά σε όλες αυτές τις περιοχές από 2200 έως 2800 ευρώ/τμ γιά τον α' όροφο .

Δηλαδή τελικά το κράτος με διοικητικές πράξεις με τον καθορισμό των ΣΔ δημιουργεί περιουσίες , αλλά και πικρίες και αδικίες , οι οποίες συχνά οδηγούν στον πειρασμό της αυθαιρεσίας γιά την ικανοποίηση κοινωνικών και στεγαστικών αναγκών .

 

Ταυτόχρονα το κράτος δεν πολεοδομεί δομήσιμη γη και δημιουργεί τεχνητή έλλειψη της με αποτέλεσμα να ωθεί την αξία της ήδη πολεοδομημένης στα ύψη .

 

Καλό είναι να βλέπουμε λοιπόν ποιός έχει τις πραγματικές ευθύνες .

 

Γιά τα εκτός σχεδίου και εκεί θα μπορούσαν να έχουν βρεθεί λύσεις από ένα κράτος που αφού επέτρεψε την πώληση των αγροτεμαχίων , μη άρτιων και οικοδομήσιμων , αφού επέτρεψε τις διασπάσεις όγκου , αφού νομιμοποιεί τώρα τις πολυκατοικίες στις πλαγιές , μας ενοχλεί που τελικά πρέπει και αυτό να ενηλικιωθεί κάποτε .

[myri]

Στα στενάκια αυτά λοιπόν η μιά πλευρά του δρόμου που ανήκει στον Υμηττό έχει ΣΔ 1,40 , η απέναντι του Βύρωνα είχε 1,80 που μειώθηκε πρίν 4 χρόνια σε 1,70 . Προχωρώντας στο Βύρωνα 200 μέτρα ο ΣΔ γίνεται 2,60 ενώ λιγο μετά περνάει το 3 και αφού φτάσουμε στο χιλιόμετρο περνάει και το 4 όπως και στο Παγκράτι .

 

Αν λοιπόν ένας έχει ένα οικοπεδάκι 200 τμ στον Υμηττό χτίζει 280 τμ , μόλις περάσει τα 10 μέτρα του δρόμου χτίζει 340 τμ , μετά 560 τμ και μετά πάνω από 600 έως σχεδόν 1000 τμ .

εγώ αυτό που περιγράφεις δεν το θεωρώ παράλογο

 

η λογική λέει πως όσο πλησιάζεις στο βουνό έχεις λιγότερη δόμηση και μικρότερους όγκους

 

τωρα για την αδικία που λες στο ένα οικόπεδο κτίζεις πολυκατοικία και ζεις στον συμφερτό

στο άλλο κτίζεις διπλοκατοικία και ζεις ως προαστειο

 

δεν έχει την ίδια αξία το τμ

 

επίσης τη διαφορά 2200 έως 2800 εγώ τη βρίσκω μεγάλη

και στην τελική την τιμή την καθορίζει η ελέυθερη αγορά αν δεν μας αρέσει πως δουλέυει δε φταίει το κράτος

[akius]

συμφωνω με BAS οτι δεν θαπρεπε να υπαρχει εμγαλη διαφορα στον ιδιο δρομο.....πχ η μια μερια 1,8 η αλλη 2,0 οχι η μια μερια 1,8 και η αλλη 3,6.......αξια σου δινει και ο γειτονας οχι μονο το δικο σου επομενως οταν χτιζεις εσυ με 1,8 και απεναντι σηκωνεται το μεγαθηριο 3,6 υποβαθμιζεσαι στα σιγουρα....

 

 

και συμφωνουμε οτι απο την στιγμη που δεν βαζει το κρατος νεες περιοχες στο σχεδιο ανεβαινουν οι τιμες αυτων που ειναι στα υψη.....

και απο πανω μεγαλες ζωνες με μεγαλο συντελεστη τις εχει αφησει τοσο υποβαθμισμενες που ειναι στην ουσια ακατοικητες λεγε με κεντρο αθηνας....

[Ροδοπουλος]

και συμφωνουμε οτι απο την στιγμη που δεν βαζει το κρατος νεες περιοχες στο σχεδιο ανεβαινουν οι τιμες αυτων που ειναι στα υψη.....

 

Δηλαδη εαν εβαζε η Φιλοθεη θα επέφτε σε τιμη? Παρε το Μαρκοπουλο να δεις πως σε 3 χρονια οι τιμες πηγαν στα υψη. Το ερωτημα ειναι οτι την ζητηση την οριζουν πολλοι παραμετροι, πχ σχολεια, παρκα, σταθμευση, ΜΜΜ, ηλικια κατασκευών, κλπ. Οταν πηγα στον Χολαργο το 79 απο το Παγκρατι νομιζα οτι αλλαξα πολη. Το 89 ημουνα καλα και το 99 ημουνα σαν το Παγκρατι με δεκα παραπανω νερατζιες.

[akius]

συγγνωμη κ. ΡΟδοπουλε...

 

να το θεσω ολοκληρωμενα...

 

δεν βαζει περιοχες αλλα και οσες βαζει δεν εχουν τις σωστες υποδομες....ΜΜΜ, ομβρια, αποχετευση. γενικα δικτυα και δεν υπαρχει ενα σωστο πολεοδομικο σχεδιο ενταξεως...

 

γιαυτο συνεχιζουν να εχουν μεγαλες τιμες περιοχες σταθερες αξιες....παπαγου-ψυχικο-κτλ οπως και πανοραμα βουλας γιατι ειναι το μοναδικο που σκαρφαλωσε το βουνο και εχεις θεα...

[Brasco]

Έχουμε ξεφύγει από το θέμα, αλλά:

Η myri έχει δίκιο.

Κανονικά δεν θα έπρεπε ο αστικός ιστός να έχει πάρει τα βουνά εκτός ελαχίστων περιπτώσεων. Φαντάζομαι κανένας δεν συμφωνεί με την λογική ένταξης στο σχέδιο περιοχών όπως γινόταν τόσα χρόνια με παραγωγή απειροστά κατακερματισμένης ιδιοκτησίας. Το αποτέλεσμα είναι η Αθήνα να ξεχειλώσει.

Ξεχείλωσε με άναρχη, βεβιασμένη και εκ των υστέρων ένταξη παράγοντας καθημερινά ανάγκες για εκατομύρια χιλιομέτρων μετακινήσεις.

Όλα τα προάστια, Αθήνα, Πειραιάς και σχεδόν ο μισός νομός Αττικής είναι μία πόλη ξεχειλωμένη σε βουνά, πρώην δασικές εκτάσεις (π.χ. Πρώην Αττικό Άλσος νυν Τουρκοβούνια, οικοδομικοί συνετερισμοί κλπ) παραλίες, ρέμματα κ.α.

Έχουμε στρέμματα περιοχών αμειγούς κατοικίας με χαμηλό συντελεστή και αντίστοιχα άλλα στρέμματα με καθαρές εμπορικές ή βιοτεχνικές ζώνες. Αποτέλεσμα είναι να νομίζουμε πως ζούμε και κοινούμαστε σε μία πόλη αλλά στην πράξη καθημερινά να πραγματοποιούμε χρονοβόρα και πολυέξοδα ταξίδια.

 

Γιατί να απουσιάζει η κάθετη δόμηση στην Αθήνα με μεγάλους συντελεστές; Ποιά άρρωστα μυαλά εντάξανε τις δεκαετίες '30 - '60 τις περφεριακές περιοχές του κέντρου (Γαλάτσι, Κυψέλη, Παγκράτι, Γκύζι κ.α.) χωρίς να ενοποιήσουν ιδιοκτησίες, χωρίς να σχεδιάσουν ενιαίους ελεύθερους χώρους; Αφού η εμπειρία και τεχνογνωσία υπήρχε έτοιμη από άλλες χώρες, και αφού βλέπανε πως υπάρχει τεράστια ζήτηση για στέγαση στην Αθήνα (προσφυγες, αστυφιλία κ.α.), γιατί φοβήθηκαν τους μεγάλους συντελεστές με κάθετη δόμηση (ουρανοξύστες) αλλά δεν φοβήθηκαν το άναρχο ξεχείλωμα;

[myri]

κάναν τις πάπιες διότι άφησαν τον πληθυσμό στο έλεος του θεού!

πως θα απαιτούσαν ενοποίηση ιδιοκτησιών κλπ αφού δεν μπορούσαν να χρηματοδοτήσουν την οργανωμένη δόμηση

 

ιδιωτική πρωτοβουλία και ό,τι μπορούσαν έκαναν οι ιδιώτες

 

όχι τίποτε άλλο τόλμησαν (οι πολιτικοί) να ρωτήσουν τον Αλαβάνο (στη συνάντηση για το φορολογικό) γιατί η Αθήνα είχει τα χάλια της

μιλάμε γελούσα μέχρι δακρύων

στο μεταξύ ο δικός μας τα μασούσε (μα καλά δεν μπορούν να του κάνουν ένα mini σεμηνάριο για τα Sos;;;; )

[akius]

στο μεταξύ ο δικός μας τα μασούσε (μα καλά δεν μπορούν να του κάνουν ένα mini σεμηνάριο για τα Sos;;;; )

 

 

+10000000 κορυφαια ατακα της χρονιας