IAN Δημοσιεύτηκε Μάιος 26 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάιος 26 , 2012 (edited) Υπάρχουν όμως και οι κανόνες συντονισμού οι οποίοι δεν τηρούνται ακόμα και όταν είναι παρόν στο διάλογο οι συντονιστές .Πως γίνεται να παίρνουν από μόνοι τους αποφάσεις για να χαρακτηρίζουν κάποιον όταν τρολάρει ενώ στα άλλα να χρειάζονται βοήθεια και υποδείξεις για να τα δούνε ? Πως γίνεται να παίρνουν από μόνοι τους πρωτοβουλία για να αλλάξουν το προφίλ μέλους από απλό ή παλιό σε διακεκριμένο χωρίς το ίδιο το μέλος να το επιθυμεί ? Αυτό ποιός κανόνας το προβλέπει εδώ μέσα ? Και κλείνοντας να πω ότι όντος τα πράγματα myri είναι ξεκάθαρα και αυτό μας το διαβεβαιώνει δικό σας πρώην μέλος συντονισμού με αυτά που μας αναφέρει παρακάτω . @ilias, άρες μάρες και σάπια λόγια. Δεν πείθομαι γιατί αυτά που λες είναι ουτοπικά. Τα φόρουμ δεν μπορεί να έχουν δημοκρατική διαχείριση. Κατάχρηση θα υπήρχε εάν όλοι οι αρνητικοί πόντοι δίνονταν από κάποιον συγκεκριμένα. ΕΡΩΤΗΣΗ Είναι τυχαίο πως σε κάθε ενότητα που συμμετέχει ο Earl και ο konst και με σχολιάζουν ή ασχολούνται μαζί μου αμέσως στα προηγούμενα μηνύματα μου της ίδιας ενότητας καταψηφίζονται από αρνητικές ψήφους ? Θα μου πεις σύμπτωση . Μα τόσο πολύ σύμπτωση ? Φρόντισε σε παρακαλώ Ηλία να τους ενημερώσεις να το κάνουνε διακριτικά διότι τους έχουν πάρει πρέφα .Και δεν αναφέρομαι για όλους τους αρνητικούς πόντους αλλά για αυτούς που τους αναλογούν . Edited Μάιος 27 , 2012 by myri
ilias Δημοσιεύτηκε Μάιος 28 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάιος 28 , 2012 ΙΑΝ Η συζήτηση παρακαλώ να τελειώσει εδώ! Για οποιαδήποτε περαιτέρω διευκρίνιση πρέπει να ακολουθήσεις τα προβλεπόμενα των Κ.Σ. Σε αντίθετη περίπτωση θα αναγκαστώ για τα άλλα........προβλεπόμενα. ilias
IAN Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 (edited) Για οποιαδήποτε περαιτέρω διευκρίνιση πρέπει να ακολουθήσεις τα προβλεπόμενα των Κ.Σ. Τους ακολούθησα και τους κανόνες συμμετοχής του φόρουμ . Και ένας από αυτούς τους κανόνες είναι στο να κάνω αναφορά για ορισμένα μηνύματα των οποίων οι εκφράσεις με προσβάλουν με το όπως προβλέπει το σύστημα .Αυτό το οποίο όμως εισέπραξα είναι η ειρωνεία επάνω στην αναφορά σε συγκεκριμένο μήνυμα από τον ίδιο τον συντονιστή AlexisPap .Ποιά ειρωνεία ? Η παρακάτω που ακολουθεί . Μην τρελαινεσαι λοιπον, εκτος κ αν ευχαριστιέσαι να ********, οποτε σαν ******* κ εγω μαζι σου και παω πασο. Αντικαταστάθηκε η λέξη "********" Θυμίζω ότι οι κανόνες συμμετοχής επιβάλλουν να είναι προσεγμένος ο τρόπος γραφής και απαγορεύουν κάθε ενέργεια ή έκφραση που θα μπορούσε να θεωρηθεί προσβλητική για άλλο μέλος. AlexisPap Αντί ο συντονιστής AlexisPap να διαγράψει ολόκληρη την πρόταση που προσβάλει πηγαίνει και αντικαθιστά μια λέξη την οποία θεωρεί πως πρέπει να αλλάξει με μια δική του . Λέξη την οποία μέσα σε εισαγωγικά επαναλαμβάνει και ο ίδιος παρακάτω στην παρατήρηση του. Με απλά λόγια είναι σαν να λέει σε αυτόν που κάνει την παρατήρηση .Ξέρεις άσε εσύ αυτήν την λέξη θα την αναφέρω εγώ παρακάτω στην παρατήρηση μου .Τότε γιατί την αντικαθιστά ? http://www.michaniko...5/page__st__150 Επί της ουσίας με αυτό που κάνει είναι να βγαίνει από την ουδέτερη θέση που οφείλει να κρατάει και με αυτόν τον τρόπο εκτίθεται όχι μόνο αυτός ο ίδιος αλλά εκθέτει και ολόκληρη την ομάδα συντονισμού παραβιάζοντας και ο ίδιος τους κανόνες συμμετοχής του φόρουμ και ταυτόχρονα βγάζει ασπροπρόσωπο για αυτά τα οποία μας έχει αναφέρει ο Petsagouris . Προβλέπεται λοιπόν από τους κανόνες συμμετοχής ένας συντονιστής όπως ο AlexisPap να προβάλει κατά αυτόν τον τρόπο δημόσια την προσωπική αντιπαράθεση που έχει με μέλος και να την τοποθετεί πάνω από τους κανόνες συμμετοχής ? Εάν ορισμένοι συντονιστές όπως ο AlexisPap δεν σέβεται πραγματικά την αναφορά μέλους επάνω σε συγκεκριμένο μήνυμα με τον τρόπο που προβλέπουν οι κανόνες συμμετοχής του φόρουμ και που όπως αποδείχτηκε και παραπάνω τότε γιατί παρακάτω παραπονιέται ? ποτέ δεν θυμάμαι να έχεις χρησιμοποιήσει την αναφορά. Ηλία από ότι βλέπεις δικά σας άτομα είναι αυτά που ξεφεύγουν δημόσια δίνοντας αφορμές και με αυτόν τον τρόπο δεν σέβονται τους κανόνες συμμετοχής του φόρουμ .Και η αναφορά μου σε όλα αυτά δημόσια δικαιολογείται και από την θέση που έλαβε δημόσια ο AlexisPap . Από εκεί και πέρα Ηλία συμφωνώ σε αυτό το οποίο εσύ ο ίδιος αναφέρεις παρακάτω . Το πρώτο πράγμα που προσπάθησα να περάσω στην ομάδα από τη στιγμή που ανέλαβα αυτή τη θέση είναι ότι δεν μπορούμε να απαιτούμε από τα μέλη να μας σέβονται΄όταν εμείς πρώτοι δεν θα τα σεβόμαστε, δεν μπορούμε να ζητάμε από τα μέλη να τηρούν τους Κανόνες όταν εμείς πρώτοι δεν θα τους τηρούμε. ΥΓ . Η συγκεκριμένη παρατήρηση του AlexisPap επάνω στο εν λόγο μήνυμα έχει κρατηθεί copy σε περίπτωση διόρθωσης της από τον ίδιο για λόγους συγκάλυψης . Edited Μάιος 30 , 2012 by IAN
saltapidas Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 Αν μου επιτρέπετε/ται, θελω να πω 2 πραγματα: α) @mods κτλ. Δεν γνωρίζω ποιες οι δυνατοτητες του συστηματος, αλλα ισως θα ειναι καλο να βλέπουμε κάτω από κάθε ποστ ποιος δινει + και ποιος - στην φημη. Νομιζω πως ειναι παρα πολυ απλο να το κανετε αυτο. Ετσι, όποιος κανει στοχευμενη καταχρηση ειτε της αρνητικης, ειτε της θετικης, φαινεται σε όλους και ο κάθε "θιγόμενος" σαν τον ΙΑΝ, τουλαχιστο θα εχει την ηθικη ικανοποιηση πως ολα τα μελη θα βλέπουν την "στοχοποίηση" του. Διοτι κακα τα ψεματα, -20 φημη εδω μεσα...ε, θέλει λίγη... "βοήθεια". β) @IAN Γιατι ντελλεσαι τοσο; Δεν σου κοβει μεροκάμματο, δεν σε μειωνει ως ατομο, δεν σε περιοριζει εδω μεσα. ΟΚ, καποιοι σε εχουν σχισει στην αρνητική. Και τι πρεπει οι μοντς να κανουνε; Να ζητησουν τα ρεστα; Η φημη δινεται με προσωπικα κριτηρια και κανενας δεν εχει το δικαιωμα να πει "κακως την εδωσες". Αρα εχεις 2 επιλογες: Η τους γραφεις εκει που δεν πιανει μελανη ή κανεις κι εσυ ο,τι σου κανουνε και τους σαπίζεις στο μείον! Επίσης, ας μην θεοποιούμε άτομα και απόψεις. Το γνωμικό "...άρες μάρες και σάπια λόγια. Δεν πείθομαι γιατί αυτά που λες είναι ουτοπικά. Τα φόρουμ δεν μπορεί να έχουν δημοκρατική διαχείριση" ειναι τελείως λάθος. Διότι: α) Υπάρχουν πολύ σοβαρότερα φόρουμ απο αυτο εδω, όπου τα απλά μέλη συναποφασίζουν μέχρι και στην εκλογή νέων mods, ή τουλάχιστο λένε την άποψη τους μέσω polls, β) ισχύει μόνο για κερδοσκοπικά φόρουμ γ) ειναι ακριβως οτι θα περιμενες να ακουσεις οταν δεν επιθυμείται δημοκρατικη διαχειριση δ) αναφέρεται προς κάποιον με 10πλασια ποστ, εκατονταπλάσια συμμετοχή στην ομάδα "διοίκησης" και απείρως πολλαπλάσια προσφορά από αυτόν που το διατυπωσε και ε) έχει αποδειχθεί πως δεν είναι η φύση του φόρουμ που οδηγει στη λήψη αποφάσεων από λίγους, αλλά η φύση κάποιων ατόμων που επιθυμούν τη λήψη αποφάσεων από λίγους. Παντα φιλικα.
IAN Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 (edited) Και τι πρεπει οι μοντς να κανουνε; Αυτό που πρέπει να κάνουν είναι να είναι ουδέτεροι και να σέβονται τους κανόνες συμμετοχής κατά δίκαιο τρόπο απέναντι σε όλους και να μην παίρνουν θέση δημοσίως με το ποιανού το μέρος είναι ανάλογα με τις προσωπικές τους διαφορές που έχουν με τα μέλη και κυρίως μέσα στις παρατηρήσεις τους όταν αυτές προέρχονται έπειτα από αναφορά . Διαφορετικά να μην ζητάνε να τους κάνουμε αναφορά εάν την αναφορά μας δεν την λαμβάνουν σοβαρά υπόψη και δεν την σέβονται. Επίσης δεν έχουν την ανάγκη από δικηγόρους και από υπερασπιστές εδώ μέσα . Τους κανόνες τους ξέρουν ποιοι είναι και το μόνο που τους μένει είναι να τους σεβαστούν και να τους εφαρμόσουν σωστά απέναντι σε όλους .Και δεν μιλάω για όλους τους συντονιστές αλλά για αυτούς που ξεφεύγουν με την συμπεριφορά τους και εκθέτουν ολόκληρη την ομάδα συντονισμού και τον διαχειριστή του φόρουμ που τους επέλεξε και τους εμπιστεύτηκε τον συντονισμό . Η τους γραφεις εκει που δεν πιανει μελανη ή κανεις κι εσυ ο,τι σου κανουνε και τους σαπίζεις στο μείον! Δεν είναι έτσι τα πράγματα όπως τα αναφέρεις .Το να τους γράφω και να μην δίνω σημασία σε ορισμένα μέλη εδώ μέσα αυτό το κάνω και τώρα . Το να μην δίνεις όμως σημασία σε ορισμένους συντονιστές και συγκεκριμένα στον συντονιστή εκείνο ο οποίος έφτασε στο σημείο να αλλάζει το προφίλ σου από απλό ή παλιό μέλος σε διακεκριμένο εκμεταλλευόμενος την θέση συντονισμού χωρίς καν να σε ρωτήσει τότε είσαι υποχρεωμένος μέσο της δημιουργίας νέου λογαριασμού να διορθώσεις αυτό το οποίο είχε γίνει .Το να μην δίνεις σημασία στον συντονιστή εκείνο ο οποίος καλύπτει εδώ μέσα άτομα με την διαγραφή μηνυμάτων και ξέρουμε και ποιά άτομα είναι αυτά στις συγκεκριμένες ενότητες δεν είναι τόσο απλό διότι είναι εκείνος ο οποίος θα διαμορφώσει με το καθάρισμα που κάνει την τελική εικόνα της ενότητας και θα αφήσει τα μηνύματα εκείνα τα οποία εκθέτουν αυτούς που δεν συμπαθεί και θα μαζέψει εκείνα τα οποία εκθέτουν κάποιους άλλους που συμπαθεί με σκοπό να τους καλύψει .Το πρόβλημα της μη δημοκρατικότητας του συγκεκριμένου φόρουμ έγκειται σε αυτόν και μόνο το λόγο .Διότι ο συντονιστής ο οποίος κάνει όλα αυτά τα οποία κάνει , δεν σέβεται τους κανόνες συμμετοχής του ίδιου του φόρουμ και δεν συμπεριφέρεται ως συντονιστής το ίδιο απέναντι σε όλα τα μέλη εκμεταλλευόμενος την θέση ισχύος που έχει . Η αδιαφορία μου πλέον είναι δεδομένη λόγο όλων αυτών των γεγονότων . Όποτε εκείνος ο συντονιστής αλλά και ο κάθε συντονιστής ο οποίος επιδεικνύει αυτού του είδους συμπεριφορά αποφασίσει να σέβεται τους κανόνες συμμετοχής του φόρουμ και να συμπεριφέρεται κατά τρόπο δίκαιο απέναντι σε όλα τα μέλη τότε και μόνο τότε το φόρουμ θα λέγεται Δημοκρατικό .Ως τώρα τα αποτελέσματα του και η συμπεριφορά του δείχνουν το αντίθετο . Και ώσπου να γίνουν όλα αυτά η παρακάτω άποψη του petsagouri θα παραμένει και θα συνεχίσει να ισχύει για μένα . @ilias, άρες μάρες και σάπια λόγια. Δεν πείθομαι γιατί αυτά που λες είναι ουτοπικά. Τα φόρουμ δεν μπορεί να έχουν δημοκρατική διαχείριση. Edited Μάιος 30 , 2012 by IAN
kostassid Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 Ιαν... συμβουλή: Κάνε ότι θες και νομίζεις μέχρι να φτάσεις το -100. Μετά πάρε ένα printscrean και φτιάξε ένα νέο avatar. Δώσε σύνταξη σε αυτό το λογαριασμό και ξεκίνα ένα νέο. Ολα θα πάνε καλα.
IAN Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 (edited) Το θέμα της ψήφου κατά την γνώμη μου είτε αυτή η ψήφος είναι θετική είτε αρνητική αυτό εξαρτάται από το τι θέλει να ακούσει ο κάθε ένας εδώ μέσα .Αν αρχίσει κάποιος και λέει καλά πράγματα για τα ΤΕΙ και τα υποστηρίζει με θέρμη τότε θα βλέπει να δέχεται καταιγισμό από θετικές ψήφους από ορισμένους και συγκεκριμένους πτυχιούχους. Αντίθετα εάν τους πάει κόντρα τότε θα βλέπει να δέχεται καταιγισμό από αρνητικούς ψήφους από τους ίδιους πτυχιούχους. Η ψήφος αλλάζει ανάλογα με το τι επιθυμεί ο άλλος να ακούσει .Το σωστό είναι να λέει ο κάθε ένας ελεύθερα την γνώμη του με επιχειρήματα χωρίς να προσβάλει και ας μην συμφωνούν ορισμένοι μαζί του .Αυτοί κυρίως που ποιό συχνά ασχολούνται και με το σύστημα της ψήφου είναι κυρίως αυτοί οι ορισμένοι και συγκεκριμένοι πτυχιούχοι που το έχουν δει παιχνίδι .Οι διπλωματούχοι του φόρουμ όπως και οι περισσότεροι πτυχιούχοι του φόρουμ που δεν ασχολούνται με τα εργασιακά θέματα αδιαφορούν πλήρως για το συγκεκριμένο σύστημα ή δίνουν την θετική ψήφο τους όταν και μόνο όταν πρέπει να δοθεί .Το συγκεκριμένο σύστημα με αφήνει πλέον παγερά αδιάφορο . Edited Μάιος 30 , 2012 by IAN
saltapidas Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 (edited) Και ώσπου να γίνουν όλα αυτά η παρακάτω άποψη του petsagouri θα παραμένει και θα συνεχίσει να ισχύει για μένα . ΙΑΝ, εχεις σαν motto σου κατι το οποίο νομιμοποιει και εδραιώνει όλα αυτα για τα οποία παραπονιέσαι. - Απο την στιγμη που δέχεσαι απόψεις όπως οτι δεν μπορει να υπαρξει δημοκρατια σε φορουμ (κοινώς αηδίες), κάθε σχόλιο, κάθε μομφή σου και κάθε παράπονο, είναι μαχητό και ανίσχυρο. - Απο την στιγμη που δέχεσαι τετοιες απόψεις, έχεις αφαιρέσει το δικαίωμα σου να διαμαρτύρεσαι. Εάν θεωρείς πως έχεις κάτι να "κυνηγήσεις", θα πρέπει να βρεις άλλο motto. Αν επιμένεις σε αυτο, σε προτρεπω να ακολουθησεις την ιδεα του kostassid παραπάνω. Φιλικα. edit. Μαλλον θα πρεπει η φημη να δινεται μονο σε αμιγως επιστημονικες κατηγοριες... Δηλ: -Ειδήσεις - Εργασίες Μηχανικών (ολες οι κατηγοριες) - Εργασιακά-Διαδικαστικά (μονο σε Άδειες-Διαδικασίες, Οικονομικά-Αμοιβές ) μπας και τελειωσει αυτο το θεμα με τα ΤΕΙ και την ολη αντιπαλότητα. Edited Μάιος 30 , 2012 by saltapidas
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 (edited) Εγώ προτείνω στους "αγαπητούς συναδέλφους" να συνεισφέρουμε με θετικούς πόντους φήμης και να ισοφαρίσει ο συνάδελφος!!! Σε άλλο post ήδη του έβαλα +3 (μάλλον οι +2 πήγαν, ο άλλος;;;;; . Θα του βάζω καθημερινά!!! Edited Μάιος 30 , 2012 by ΙΑΣΟΝΑΣ
saltapidas Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 Δημοσιεύτηκε Μάιος 30 , 2012 Το αγαπητούς συναδέλφους γιατί το βαζεις σε "";;;
Recommended Posts